«Їх потрібно струсонути». Чому депутати і політики перестали жити війною і які в цьому загрози — інтерв'ю з Давидюком

І населення все ж таки не погодилося з тим, що і якраз таки Мальдіви, і якраз таки Болгарія, і Барселона, до речі, і багато інших міст, це історія про те, що порядку немає у фракції, в партії, про те, що депутати розбіглися, як миші. Кожен займається відпочинком, і війною вони явно не живуть. Ну і найголовніше, що за цим всім ще й ховається — якраз таки корупція. За цим всім ховається незаконне збагачення. За цим всім ховається несплата податків. За цим всім ховається незаконний виїзд за кордон і багато-багато інших речей.

І я думаю, що це спотворює позитивний, до цього навіть святий образ України в очах західних політиків і західного електорату. Бо коли бачать потвор, які сидять на Мальдівах, Болгаріях, Ніццах, Барселонах, тоді електорат каже своїм політикам: а ви впевнені, що ви хочете їм давати мільярди, що ви хочете закуповувати сотні танків, що ви хочете давати їм десятки F-16? Вони спотворюють образ країни.

І це люди, які роблять так, щоб через їхній відпочинок, щоб ці дупи засмагали на пляжах, то військові недоотримують зброю. Люди в окопах недоотримують снаряди, гвинтівки, бронемашини, танки і багато чого іншого. Бо, вибачте мене, хтось захотів позасмагати. І це, знову ж таки, зараз Слуга народу під прицілом, але чи є такі люди в Кабміні? Є! Чи є такі в прокуратурі? Є! Чи є такі в інших фракціях? Є!

— Ну от Арахамія тиждень тому сказав, не має претензій до Торохтія, бо він був у Болгарії, а не на Мальдівах. Потім щось сталося. Можливо, Арахамії все-таки пояснили різницю між Мальдівами і Болгарією. Він змінив свою думку. І він тепер вийшов і каже: Торохтій має скласти мандат.

А якщо, припустимо, Торохтій, який був у Болгарії, продав би щось зі свого автопарку і передав би гроші на оборону, невже це індульгенція для того, щоб надалі залишатися в політиці?

— Не індульгенція, вибори б визначили, але це був би хоча б намір. І зрозуміло, що він хоча б зрозумів, що скоїв, і він готовий допомагати країні. А коли ми бачимо підлу, цинічну, ницу поведінку депутата, що мені все одно, а ви мені нічого не зробите. Насправді ж теж, а що таке скласти мандат? На що він постраждав? Я розумію, якби сказали: друже, сорі, але тебе чекає чесний суд. Тебе чекає реформована VIP-камера з кондиціонером, зрозуміло, можливо, навіть з бібліотекою, з чистою білизною. Будеш платити, в тебе грошей вистачає, але тебе чекає камера.

А ми бачимо, що склади мандат і їдь назад у Болгарію. І їдь назад на Мальдіви, їдь куди хочеш. Мовляв, тебе ніхто ні до чого не зобов’язує, політичну відповідальність ніхто не несе. І найголовніше, що ці депутати складають мандати, не складають мандати, поки що це велика риболовля на каналі Discovery. Це те, що було за Юрія Луценка. Ловлять, показують, злять суспільство, злять західних партнерів, їхній електорат злять і нічого не відбувається. Ніхто не сідає. Їх стрижуть на гроші, їх стрижуть на різні зобов’язання, зокрема в парламенті. Знову ж таки, готуються ж рішення, за які вони не готові голосувати? Готуються.

Ну от їх зараз усіх ставлять ув стійло, заплющують очі, що ви будете голосувати за те, що вам пришлють з Офісу. Ну і все. І всіх це влаштовує. Але ніхто ж по факту реально не відповідає ні за що — ні ці депутати, ніхто там. Звідки ці гроші, звідки машини, як він виїжджав? Усім однаково. Всі просто займаються цим фотополюванням: ловлять, показують, створюють скандали. Але це ж теж не боротьба з корупцією. Це імітація боротьби з корупцією. Коли ви наче хтось щось робите, але ж нічого не відбувається. Вони далі торохтять на цих болгарських пляжах і все. А знову ж таки, наскільки я знаю, там під 100 справ на депутатів.

Нам зараз теж дають такий певний перформанс — по одному викидають, демонструють. Але ніхто не сидить. Це перше. І друге. Ці «золоті хлопчики» повинні стати донорами армії. Вони повинні стати донорами фінансовими протистояння. Якщо в них так багато грошей, що вони аж виливаються через верх, чому ми повинні заважати цим людям донатити на ЗСУ? Тут зараз на ці дрони збирають, люди останнє віддають. Ви знаєте, що найпопулярніший донат — це 20 гривень? А мальдівська відпустка десь на місяць — 200 тисяч, не гривень. Розумієте? Ось вам середній чек депутата і ось вам середній чек нормальної людини, яка ходить на роботу і підтримує армію.

Ось у цьому різниця. І тому зараз склав мандат, не склав мандат, ну виглядає смішно. Ну хтось там зайде другий. Але чи вирішує це ситуацію з корупцією в парламенті, в Кабміні і владі загалом? Ні, не вирішує. Вони живуть далі старим життям. Вони живуть у режимі «яйця по 17». Вони живуть у режимі, що літати можна. І багато хто з них себе ні в чому не обмежив. Обмежили себе тільки звичайні люди, яким ще й потім подають геніальні ідеї, що треба ще на три роки заборонити виїзд після війни. Бо, вибачте мене, вони не розуміють, як управляти державою, бо розучились управляти вільною, незалежною, демократичною державою.

Бо спочатку півтора року чи два ковід, півтора року війни, ну все, розучилися управляти виборчими і демократичними процесами. А як навчитися жити без Єдиного телемарафону? Це ж теж завдання. Можливо, марафон треба залишити хоча б на 10 років. Бо якщо ми марафон не залишимо, нападе знов Путін і нас всіх переможе. Тому треба марафон залишати. Так виходить? Тому це насправді автократичні такі замашки влади, промацування: дозволять чи не дозволять. Але тут є буква закону. Депутати порушували, то хай сидять. Чого ми повинні їх захищати?

— Є ще один скандал насправді, який буквально вчора прогримів знову в Слузі народу. Так виходить, ми ж ненавмисно притягуємо ось ці історії. Чинного народного депутата Анатолія Гунька, теж від Слуги народу, затримали на хабарі 85 тисяч доларів.

Голова партії Слуга народу Олена Шуляк вже відхрестилася від Гунька, і сказала, що Гунько взагалі-то не член партії Слуга народу, він член фракції. Так що це камінь у город Давиду Арахамії, хай він з ним сам розбирається. Давид Арахамія закликає Гунька скласти мандат, але Гунько якось не поспішає.

От цей Богдан Торохтій, який поїхав у Болгарію, Анатолій Гунько, який взяв хабар 85 тисяч доларів, я сама про них лише зараз дізнаюся. Виявляється, скільки там ще невідомих постатей залишається навіть для нас, журналістів?

— Насправді, теж непогана можливість вивчити всіх слуг і, скажімо так, всіх, кого не довчили за чотири роки. Зараз люди розкриваються, показують себе, показують, хто вони є, сутність. І знову ж таки, якість набору у фракцію. Тому що сталося підміна понять через те, що хотіли нових, а дали невідомих. І ось це найгірше, що сталося. Через те, що невідомий без біографії виявився, здавалось би, новий.

Він автослюсар, продає биті машини з Штатів, а виявляється, що він такий же хабарник і поціновувач «лакшері-життя», як і ті самі, що сиділи в ОПЗЖ чи в БПП, чи в будь-якій іншій партії. Розумієте? Знову ж таки, це обман. І це ж питання не до Арахамії чи до Шуляк, не вони списки складали. Це питання якраз таки до політичного ядра й керівництва: ви ж набирали. Знову ж таки, а їх безкоштовно брали чи за гроші? Питання.

І я думаю, що це насправді речі, зараз теж треба зрозуміти тренд: хто демонструє корупцію? Влада? Чи, наприклад, антикорупційні органи, які надихаються прикладами боротьби з корупцією і відсутністю корупції в західних країнах, і кажуть: ми хочемо, як на Заході, і показують. Чи, наприклад, влада хоче їх взяти, що називається, «в узду». І щоб повністю контролювати, за будь-яке рішення, яке їм потрібно буде проголосувати за ці пів року, і вони намагаються їх тримати просто в такому напруженні. Або, можливо, дійсно зараз настільки закипає, що цю кришку зриває просто.

Можливо, цієї корупції вже так багато, що вони вже просто попадаються. І вони поводяться фривольно настільки, що вони вже попадаються і самі не знають, на чому ще попастися. Через те, що дійсно для них закон був неписаний. Але теж треба розуміти, щоб ми не стали зараз теж заручниками гри, що, мовляв, дивіться, 10 депутатів, такі корупціонери, а давайте розпустимо парламент. А це може бути одним зі сценаріїв. І якщо розпустять парламент і на листопад зроблять вибори, то це буде крок, по-перше, до роз'єднання країни під час війни, від чого виграє виключно Росія.

Кожен український гетьман і кожен руський князь програв тоді, коли роз'єднувався. А якщо ми зараз поділимося на 10 партій, це максимальне послаблення. А по-друге, це теж крок, що той, хто володіє Марафоном, виграє. Бо Марафон, як би його не критикували, це головне джерело інформації. Друге джерело — це Росія. Чому? Бо Telegram, а Telegram російський, і ми тут нічого не скажемо. І друге, влада закривала теж очі, і канали самі, хтось за гроші, хтось безкоштовно, хтось політично вмотивований, перебили порядок денний українців росіянами.

І якщо подивитися [матеріал Texty], то топові спікери на YouTube-каналах медійних, не всіх, але в багатьох і в більшості, це росіяни. І є типу українські канали, де 62% мовлять російські спікери. Кому це вигідно? Тому, хто йде балотуватися. Бо українці не були в ЗМІ, а росіяни, як пес Патрон, вони балотуватися не можуть, які б у них рейтинги не були, але Фейгін, Латиніна і інші ці всі, вони можуть когось підтримувати, але це для влади вигідно. А для Росії вигідно, щоб ніхто не проговорював антиросійські наративи воєнні. Наприклад, чого українці так нічого в росіян і не забрали?

Скільки мільярдів доларів російського капіталу лягло в бюджет? Півтора року зараз минуло. Де Дерипаска? Де Абрамович? Де решта російського топ-100 Forbes, який був тут? Мільярди доларів. Електромережі, газ, хімія, нерухомість, телекомунікації — все є, а решта? 10 мільйонів гривень, п’ять, 80 мільйонів гривень. Глиняний завод цілий забрали. ...> Ще й боялися, що там 10 людей втратять роботу. Так візьміть продайте його, і ці люди не втратять роботу. Але виходить так, що маючи російських спікерів на наших топових каналах, ми вберегли російський капітал у час війни.

Тобто ми зберегли русню для того, щоб потім бігати по світу з простягнутою рукою і просити чеські гроші, польські гроші. Так російські гроші мали воювати проти Росії. Але ми цього не зробили. Бо хтось боявся політичної конкуренції, боявся інших лідерів думок, і вони просто засипали це російськими спікерами. Типу ліберальними, типу опозиційними, якими вони взагалі не є. І останнє.

Давайте чесно піднімемо питання, що ці ЗМІ дуже відомі, які запрошували Росію, вони їм платили. Вони їм платили половину гонорарів, які давав YouTube. Тоді питання, хто Росію фінансує? Тобто ми зараз запросили росіян і ще платили їм гроші? Запитайте в Піонтковського, за які гроші він живе і за які гроші 20 годин на добу він сидить у цих красивих навушниках і віщає?

Він генерал ФСБ, полковник ФСБ, нам невідомо і, напевно, нецікаво. Але ми точно знаємо, що це ФСБ. І як би він не казав, що Путін поганий, але він не призвів до того, що ми роздягнули тут Абрамовича. Абрамович, є така інформація, приїжджав, не буду казати куди, на переговори. В нього все ок. Не ок тільки в нас. В Херсонщини, Миколаївщини не ок.

— Є така думка, що для Володимира Зеленського вибори були б шансом очистити Верховну Раду і набрати собі в команду людей більш чесних, принаймні з надією набрати більш чесних.

— Так, війна — це якраз момент, щоб підчистити команду, супер. Тільки єдине, що можна виграти вибори, але програти державу. Ви розумієте, що не буде потім Ради, в якій вони будуть засідати, країни може не бути. Якщо брати політичну логіку, то президенту вигідно йти самому з Верховною Радою на перевибори, і поки війна, переобратися, так у нього супершанс продовжити на п’ять років. Чи втримається він від цього? Можливо, ні. Чи є такий сценарій? Є, він на столі, його обговорюють. Якщо вже дали на оцінку вартість бюлетенів.

Для чого? Вам зараз треба бюлетені купляти? Тут скандали, будувати музей чи не будувати, чи більше дронів купити, а ми зараз вирішили робити свято демократії. Якщо хочете говорити про демократію, то демократія починається зі свободи слова, а не з Єдиного марафону. На Марафон ходять сім-вісім депутатів і два-три міністри. От і все. Це навіть до самої фракції, там два-три десятки депутатів, які ображаються, що вони не мають права ходити на Марафон. Чи є їм що сказати? Так, є. Але їм не можна. А про інші фракції ми взагалі мовчимо.

І якщо вибори будуть проведені без участі військових, це буде нелегітимне представництво, бо найбільші герої сучасності — це військові. І ці люди зараз якраз герої і лідери думок, і це люди, які мають найбільший електоральний рейтинг і підтримку. Якщо ви без них проведете вибори, ця Рада не проживе більше, ніж місяць-два після завершення війни.

З однієї простої причини: вона не буде репрезентативна. Виходить так, що це буде не парламент, це просто будуть призначенці воєнного часу. У Франко були такі парламенти, де Франко брав рукою і писав: хочу ось цього ректора, ось того спортсмена, цих не хочу, бо вони мені не подобаються, бо вони несуть конкуренцію.

То якщо ви проведете вибори без військових, а військові балотуватися не зможуть, бо вони тримають фронт. Або навпаки, ви хочете сказати: кидайте фронт, ходіть до нас. Розумієте, це дуже дурна колотнеча, і вона є, вона обговорюється в кулуарах влади, на превеликий жаль, вона обговорюється серед політиків, чиновників, цинічно бігають, рахують рейтинги, міряються постійно, заміряють постійно.

Перестворюють бренди партій, дехто вже навіть у Польщі відкрив бек-офіси партійні для того, щоб вже починати вибори у Варшаві. Є ж це, на жаль. Коли люди дико націлені звільняти території, допомагати військовим просто кожною копійкою, останньою копійкою, люди на донати кредитні гроші кидають, щоб зберегти країну, в той час, як хтось бігає з папкою «вибори», як хтось бігає з папкою «корупція», як хтось бігає з папкою «Монако, Мальдіви і решта». Чи як ця дівчина вчорашня з Instagram, що вона втомилася від Фінляндії…

— Це не просто дівчина, це донька генерального прокурора Андрія Костіна Анастасія. Вона пожалілася в мережі на життя в «якійсь там Фінляндії і Шотландії».

— Просто історія в тому, що частина людей хоче до себе додому в Херсон, в Авдіївку, в Луганськ, у Крим. Ось куди люди хочуть. І зараз історія про те, що не виборами чи корупцією треба займатися. Зараз вся мобілізація, як у перші дні, повинна бути проти ворога. Не дружба з Романом Абрамовичем чи з російськими олігархами, російськими Піонтковськими, шпигунами, які сюди затащилися. Сьогодні завдання звільняти державу. Бо якщо нас заморозять у цьому стані, через рік-два нас знищать. Я розумію, що хтось буде на батьківщині в Монако, Шотландії і Фінляндії, а ми ж з вами будемо тут.

Ми нікуди тікати не будемо, ми тут живемо і тут будемо жити. І наше завдання знищити ворога до того, як він знищить нас. Все, тут вибір чорно-білий, воно по-іншому не буде. І якщо зараз не струсонути владу в цілому, не тільки Раду, Рада — це фасад того, що взагалі відбувається. Але це публічний фасад, а є ж не публічний. Силові органи, суди. А що, суди помінялися? Цього взяли на десятці.

А ви думаєте, його вертикаль не бере по три-п'ять? Ви думаєте, що він один там такий красивий чи розумний був? Але їх треба струсонути. І якщо це натяк заходу нам зокрема, то це добре, що, мовляв, друзі, подивіться, це все видно. Ваші офшори видно, як ви кеш вивозите, видно, як ви на криптогаманці гроші заливаєте, теж видно! Все видно! І ви не думайте, що з цими грошима ви втечете, ви все одно заплатите.