Життя поруч з божевільним. В яких двох моментах Трамп зробив канадців дуже схожими на українців, і як Оттава б'є Вашингтон його ж зброєю

Конкретно сьогодні говорять про нового лідера ліберальної партії і країни — Марка Карні. Його обрали переважною більшістю голосів виборців — 86%. Це нечуваний результат, дуже великий. Хоча я вболівала за Христю Фріланд [ексміністр фінансів Канади]. Та ліберальна партія була налаштована на Карні, тому сумнівів ні в кого не було щодо нього. Він канадський економіст і політик, очолював Банк Канади, а також Банк Англії, і це було в той час, коли потрібна була реакція Британського центрального банку на Брекзит та на ранньому етапі ковіду. І він досить добре впорався із цим, всі про це говорять.

Люди наразі чекають певних внутрішньополітичних змін, хоча, судячи з того, що Карні говорив перед виборами, його політика не надто буде відрізнятися від політики Трюдо. До речі, Карні зростав у Едмонтоні, це провінція Альберта, де дуже багато українців.

Тепер Трюдо має офіційно піти у відставку і зустрітися з генерал-губернатором [формальний керівник Канадою від імені британського монарха], яка запропонує новому лідеру лібералів сформувати уряд. Це може статися як відразу, так і через кілька днів, або навіть тиждень.

Скоріше за все, Карні захоче взятися до роботи якомога швидше, тому що йому необхідно сформувати уряд і призначити дату приведення його до присяги. Також у Канаді зараз говорять про можливі дострокові вибори — вони можуть бути оголошені в найближчі дні або в найближчі тижні після вступу Карні на посаду прем'єр-міністра. Ліберальна партія прагне скористатися імпульсом, який отримала за останні 2 місяці, тож є шанс на перемогу.

Чого, на вашу думку, люди очікують від нового прем'єра в контексті загострення взаємин із Штатами?

Як я вже сказала, його тарифна політика не буде надто відрізнятися від політики Джастіна Трюдо. Але уряд вже збирав прем'єрів усіх провінцій. Справа в тім, що в Канаді є система внутрішніх тарифів. Наприклад, один виробник пива з Квебеку якось сказав, що, мовляв, йому легше доставити своє пиво на місяць, ніж в Онтаріо. Тобто є перепони на кордонах між провінціями. Так ось тепер збираються ці перепони прибрати. В уряді дуже уважно вивчали ці можливості, і ухвалили вже низку рішень, які дозволять вільно пересуватись товарам по країні. Я думаю, що Марк Карні піде цим шляхом — розвивати внутрішній ринок, шукати альтернативних партнерів. Я думаю, такою буде політика нового лідера лібералів.

А як люди реагують на зовнішню політику Трампа та його заяви і дії стосовно Канади?

Коли вводились [адміністрацією Трампа] ці тарифи, це був шок для канадців. По-перше, тому що за першої своєї каденції Трамп вже запроваджував такі тарифи на канадський алюміній і хвойну деревину, але ті тарифи тоді протримались недовго. Він все ж таки зрозумів, що це б'є по його ж країні, і скасував ці тарифи. А тепер ось знову… Ще й у таких масштабах. Люди були здивовані.

Потім почалась ця метушня — коли вони будуть запроваджені, у якому обсязі і на що. Бо ледве не щодня ситуація міняється: сьогодні він вводить, завтра — скасовує, то на квітень, то на березень… Ситуація дуже нестабільна, і ніхто не знає, що буде далі, як можна щось планувати. Ця невизначеність, ясна річ, дуже негативно впливає й на настрої людей. Канадці дуже активно включилися в цю «антитрампівську» боротьбу, «антитарифну».

В чому ця боротьба полягає? Йдеться про бойкот американських товарів? Наскільки він масштабний?

Так, я щодня бачу, як люди публікують і поширюють у соціальних мережах цілі списки товарів, альтернативних американським. Мовляв, ось американський товар, ось канадський аналог, купуйте канадське. Я щодня ці заклики бачу. Хтось днями опублікував фотографію з кав’ярні популярної американської мережі. Так от, вона зовсім порожня була. Ніколи такого не було. Це, звісно, не можна ось так порівняти, але певною мірою усе відбувається схоже, як колись Путін розбудив національну свідомість України, так і Трамп сколихнув патріотичні почуття канадців.

[Провінції] Британська Колумбія, Онтаріо і Квебек прибрали американську алкогольну продукцію з полиць.

Кампанія з бойкотування дуже масштабна, і вона не вщухає, а лише набирає обертів. Тож американські виробники обов’язково відчують це на собі. Не завтра, можливо, і не через тиждень, але відчують, це 100%. Люди тепер дуже прискіпливо вивчають всі написи на товарах. Зараз великий попит на мексиканські фрукти. До речі, замінити є чим. Я бачу чилійської сільгосппродукції на полицях з’явилось багато, з Перу, ну і мексиканської, звичайно. А буквально днями я прочитала, що Канада відкриває двері українським яблукам.

До того ж, прем'єр провінції Онтаріо від сьогодні запровадив 25% тарифи на електроенергію, які торкнуться 1,5 млн. американських користувачів. Це штати Нью-Йорк, Міннесота і Мічиган. Квебек також постачає електроенергію в США і також не виключає можливості запровадження тарифів, або взагалі припинення постачання. До речі, і в Онтаріо казали, що можуть припинити постачати електроенергію, але наразі запровадили тарифи 25%. А США є «чистим» імпортером канадської електроенергії, вони купили її минулого року приблизно на 50% більше, ніж продали Канаді. Тобто тут є взаємний товарообіг, але купують вони на 50% більше. Прикордонні штати дуже залежні від канадської електроенергії.

Як іще проявляються настрої канадців? Чи змінилося ставлення до американців?

На такому людському рівні канадці висловлювали, наприклад, своє невдоволення тарифами, освистуючи американські гімни на хокейних матчах. Це було кілька разів під час хокейних матчів НХЛ [Національна хокейна ліга, в якій грають клуби з США та Канади], коли зустрічались канадські хокеїсти з американськими. Глядачі свистіли під час виконання гімну США. Хоча, звісно, політики закликали цього не робити.

Здається, там навіть бійки виникали.

Надто гучних історій не було, але були невеликі інциденти.

Я не скажу, що до всіх американців ставлення стало негативним. Але воно змінилось, це 100%. Мовляв, це ж ви обрали такого президента, тож ви за це відповідаєте.

Також у нас 8 березня в суботу в Монреалі була демонстрація жінок біля консульства США. Жінки протестували проти цієї торговельної війни, яка не на користь ані Штатам, ані Канаді. Людей дуже дивує, як Трамп не розуміє, що це вдарить по Сполучених Штатах і по їх населенню, по простих американцях передусім.

Що кажуть бізнесові й економічні експерти про те, наскільки болючими будуть ці тарифи для Канади, які то вводить, то відкладає Трамп?

Це буде дуже болюча історія як для економіки Канади, так і для економіки Штатів. Першими Трампа, як у нас тут писали, «блимнути очима» змусила велика трійка американських автовиробників — General Motors, Ford і Stellantis. Саме після цього Трамп погодився призупинити на 30 днів дію 25% тарифів на автомобілі, зібрані в Канаді або Мексиці. Однак Білий Дім підкреслив, що цей мораторій спрямований на те, щоб автовиробники могли почати переносити виробництво назад до США. Як наче це можливо зробити за 30 днів. І от вся ця тарифна метушня збиває з пантелику, не кажучи вже про те, що вона просто виснажує. Наприклад, ще на початку січня Канадська асоціація нерухомості прогнозувала, що цього року продажі зростуть майже на 9%, враховуючи очікуване зменшення відсоткових ставок Центральним банком. А тепер старший економіст асоціації підозрює, що доведеться знизити цей прогноз через ризики, пов’язані з торговельною війною, яка кидає будівельну галузь у хаос. Девелопери побоюються знову подорожчання будівництва, як було в епоху пандемії.

Впродовж багатьох років канадське житлове будівництво покладалося на вільну торгівлю із США та Мексикою, яка дозволяла перетинати кордони арматурою, гіпсокартоном, підлоговим покриттям, побутовій техніці, склу, дверям та системами опалення, вентиляції, кондиціонування і таке інше. А тепер все незрозуміло, і будівництво, скоріш за все, сповільниться.

Днями Трамп сказав, що хоче переглянути кордон США з Канадою. Це скоріше дратує людей, насторожує чи лякає?

Моя особиста думка, що людей це скоріше дратує і обурює. Як він це на практиці збирається робити? Він сам не уявляє, як він буде переглядати кордони. Він хоче доступ до Аляски суходолом. Це ж божевілля! Як він це отримає? Бажання ламати все в нього є, але чи вистачить в нього сил, я маю великі сумніви щодо цього. І канадці теж впевнені, що вони свою землю не віддадуть, і жодні кордони нікуди не пересунуть. Але це викликає у всіх здивування, роздратування й обурення.

Канадці згуртувались, я такого не бачила за свої майже 30 років у цій країні. За жодних обставин такої згуртованості країни я ще не бачила. Цей антиамериканський дух відчувається у всьому. Я заходжу кудись, і десь чую «Трамп», і відразу починається: «Що за людина, що за божевільний, кого вони обрали». Це відчувається на кожному кроці буквально.

А як реагували на заяви про Канаду як 51-штат?

Люди були обурені і ображені страшенно. Були різні мітинги, демонстрації, люди обурювались у соцмережах… Трамп ніколи ж не припиняв своїх нападок на Джастіна Трюдо і називав його губернатором завжди, коли згадував його у своїх промовах. Це страшенно ображало канадців. Люди писали слова підтримки в офіс прем'єр-міністра.

Чи обговорюють зовнішню політику і дії Трампа стосовно України? Чи хвилює це якось канадців?

Говорять, і навіть продовжують говорити про цей інцидент в Білому Домі з [президентом України Володимиром] Зеленським. Хтось знаходив недоліки в образі [американського віцепрезидента Джей Ді] Венса.

Продовжують публікувати дописи на підтримку України. Ось моя знайома, місцева жінка, яка не має жодного стосунку до України, крім знайомства зі мною, — вона опублікувала допис якогось французького політика, де той дуже детально розбирає всю цю ситуацію з Зеленським, підтримуючи Україну. І, мабуть, оці антитрампівські настрої в Канаді поширились і на більшу підтримку України. Канада вважає себе теж ображеною, хоч і не такою страшною мірою, але ось лунали і погрози в бік Канади, і ставлення таке… Це відчувається, що канадці дуже підтримують Україну, особливо після того, як Трамп припинив постачання зброї, просто на кордоні зупинив. Все це канадців дуже неприємно вразило. Тобто результат зворотний, не той, якого хотів домогтися Трамп.

Що ще, на вашу думку, варто знати про настрої в Канаді?

До речі, уряд Канади намагається підтримати бізнес, наскільки це можливо. Оттава оголосила про план допомоги бізнесу на загальну суму у 6 мільярдів канадських доларів [1 канадський долар дорівнює $0,69] у відповідь на американські тарифи. Кошти будуть виділяти в рамках певних програм, зокрема для сільгоспвиробників. 25% - це дуже багато. Канада думає про те, як підтримати власних виробників, і на федеральному рівні, і на рівні провінцій.