Поради Залізної леді

Кондоліза Райс, зірка світової дипломатії і екс-держсекретар США, яка здобула славу найжорсткішого парламентера в американському істеблішменті, стверджує, що стрімке зростання української економіки легко вирішить проблему Донбасу, і згадує часи, коли президент Росії Володимир Путін набридав їй дзвінками

 

Ольга Духнич

 

 

І м'я Кондолізи Райс, яка двічі ставала найвпливовішою жінкою світу за версією американського журналу Forbes, з італійської перекладається виразом "з ніжністю". Але ніжність — останнє, що спадає на думку при спілкуванні з 66-м державним секретарем США, екс-радником американського президента з питань національної безпеки, професором політології та екс-проректором Стенфордського університету.

Дочка священика і вчительки музики, яка народилася в епоху расової сегрегації, Райс зробила блискучу наукову і політичну кар'єру, ставши першою афроамериканкою в історії країни, що досягла таких політичних висот. Жорсткий парламентер в конфліктах країн Близького Сходу з промовистим прізвиськом Залізна леді, професор політології, довгий час вивчала проблеми Східної Європи, вона була головним консультантом Джорджа Буша-старшого в стосунках з СРСР епохи його розпаду і залишається одним з провідних американських експертів з питань пострадянських країн сьогодні.

В Україні Райс — частий гість і сильний спікер, що дозволяє собі жорсткі зауваження, болючі питання і об'єктивні оцінки ситуації в країні.

З Райс НВ зустрічається в кулуарах 14-го щорічного форуму Ялтинської європейської стратегії (YES). Тут у однієї з найвідоміших жінок-політиків світу досить щільний графік, однак вона знаходить час для інтерв'ю. Зробивши ковток води, Райс привітно усміхається, жестом запрошуючи до розмови.

— Розміщення миротворців ООН по всій території окупованої частини Донбасу — найважливіша дипломатична тема тижня. На ваш погляд, якщо всі сторони, включаючи Росію, домовляться про цей крок, це нормалізує ситуацію на сході України?

— Говорити про розміщення миротворців ООН без чітких політичних рамок і широкого бачення процесу, в якому це відбувається, на мій погляд, передчасно. Набагато важливіше думати про те, в рамках якого більш широкого політичного формату це відбувається.

Я добре знаю спецпредаставника США в Україні Курта Волкера, він порядна людина на потрібному місці

Мінський формат показав, що вже давно працює неефективно. Сьогодні США і країни Європейського союзу ведуть пошук рішення, які покращать Мінські угоди, наповнять їх реальної значимістю. Я добре знаю спецпредставника США в Україні Курта Волкера, він порядна людина на потрібному місці. Звичайно, важливо шукати механізми, здатні стабілізувати ситуацію, але при цьому важливо не втратити політичних перспектив.

— Після телефонної розмови з канцлером Німеччини Ангелою Меркель російський президент Володимир Путін раптово погодився на більш широке представництво миротворців ООН в зоні військових дій. Як ви думаєте, які аргументи для цього привела Меркель?

— Я не знаю, про що вони говорили, але, думаю, всі учасники переговорів усвідомлюють: Мінськ [Мінські угоди] не працює. Ми повинні зробити крок назад і зрозуміти, що є необхідними елементами для стабільності на сході України. З досвіду подібних ситуацій в інших частинах світу можу додати: український уряд вже сьогодні має думати про те, як поліпшити життя людей на окупованих територіях і в зоні бойових дій для того, щоб ці люди відчували себе частиною української держави.

— В Україні до сих пір йде широка дискусія про Мінські угоди і формат нормандської четвірки. Багато хто хотів би бачити США стороною нового переговорного процесу. Наскільки це реально?

— Цілком можливо, що США стануть суб'єктом деяких майбутніх угод. Це те, над чим я працюю зараз, але нам важливо бути терплячими і розставити все по місцях, щоб домогтися стабілізації ситуації на сході. Я також вважаю, що росіяни повинні нести відповідальність за невиконання угод, які вони підписали. Тому що ціна угод, які одна зі сторін системно не виконує, низька. І я дуже рада, що держсекретар Рекс Тіллерсон також це розуміє, і ми працюємо над цим питанням.

— Як ви оцінюєте ефект американських і європейських санкцій щодо Росії?

— Я думаю, санкції мали свій ефект, але набагато важливіше те, що США і Європа об'єдналися в розумінні того, що відбувається в Україні. Я не бачу ніяких причин для ослаблення санкцій в найближчій перспективі, Конгрес США їх навіть посилив, показавши, що від санкцій ніхто не втомився, і це гра в довгу. При цьому ціни на нафту, на мій погляд, створили Росії набагато більше труднощів, ніж санкції, але санкції демонструють єдність цілей Європи і США, що має більший політичний ефект.

— Це правда, що Володимир Путін часто телефонував вам консультуватися на початку свого першого президентства?

— Це правда, я русист і багато займалася проблематикою Східної Європи. Він мені дійсно іноді телефонував за порадою. У нас [в Адміністрації президента США] були хороші відносини з Росією за цілою низкою напрямів, особливо після 11 вересня 2001 року. Президент Буш був у добрих стосунках з Путіним, у мене були хороші відносини з моїми колегами, але все посипалося майже відразу після вторгнення Росії в Грузію в серпні 2008 року.

— Виходячи з ваших особистих спостережень, як сталася така швидка трансформація Путіна з лідера, який подає демократичні надії, на лідера вкрай авторитарного?

— Для мене це досі загадка. Я думаю, до деякої міри вплинуло все те, що відбувалося навколо Росії, а саме швидке набуття суверенітету ключовими пострадянськими країнами — Україною, Грузією, країнами Середньої Азії. При цьому в Україні і Грузії був помітний серйозний поворот в сторону національних демократій.

Цю ситуацію Путін, людина радянського досвіду, трактував як загрозу своїй владі і зайнявся зміцненням внутрішньої вертикалі влади в країні, поступово руйнуючи демократичні інститути, які тільки-но зародилися в пострадянській Росії: систему правосуддя, незалежну пресу. Спочатку пропадали і гинули опозиційні журналісти, а потім почали пропадати за нез'ясованих обставин його опоненти.

Я думаю, він був сповнений страху втратити контроль над країною, і це перетворило його в авторитарного лідера. Все це сумно, тому що ще 10-15 років тому Росія хотіла іншого — демократичного — майбутнього.

— Заяви Північної Кореї про застосування нею ядерної зброї стають все більш провокативними. На ваш погляд, що може зупинити Кім Чен Ина і які стратегії сьогодні обговорюються в Білому домі?

— У Північній Кореї ми зіткнулися з найбільш небезпечною кризою останніх років. Вони дійсно досягли величезного прогресу в ядерному озброєнні, при цьому лідер країни Кім Чен Ин напрочуд безрозсудний, а послідовність його дій непередбачувана.

Рада безпеки США днями схвалила нові санкції, і це добре. Але все впирається в готовність Китаю натиснути на Північну Корею. Тому що саме з Китаєм здійснюються 90% торгових відносин Північної Кореї.

Найважливіше сьогодні для України —— це побудувати свій будинок

Це дуже ізольована країна. Китай може набагато ефективніше обмежувати амбіції Північної Кореї. Наше завдання — переконати Китай, що це і в його інтересах, адже ніхто не знає, що насправді відбувається на північнокорейському півострові, і наслідки цього можуть бути жахливими. Але зрозуміло, що жоден американський президент не може дозволити собі чекати, поки Північна Корея обрушиться на США з ядерною зброєю. Це категорично неприйнятно.

— Проте досвід показує, що санкції проти Північної Кореї працюють слабо. У разі невдалої санкційної політики світ готовий до появи на карті ще однієї ядерної держави?

— Я не думаю, що ми повинні прийняти ідею про ядерну Північної Кореї на карті світу. У той же час я вважаю, що так само небезпечно ігнорувати те, що Північна Корея може стати ядерною державою. Можна обговорювати, чи відбудеться зміна північнокорейського режиму, розуміючи, що навіть якщо це трапиться, проблема північнокорейської ядерного зброї залишиться на порядку денному.

— Ви кілька разів бували в Україні і стежте за подіями, що відбуваються у нас. Як ви оцінюєте дії Петра Порошенка на посаді президента і що б ви йому порадили, ставши його радником?

— Президент Порошенко — демократично обраний президент, і це завдання українців — оцінювати його дії і давати йому поради. Я можу давати тільки дружні поради і Україну вважаю дружньою країною. Найважливіше сьогодні для вас — це побудувати свій будинок. Я знаю, що Україна сьогодні перебуває у важкій зовнішньополітичній ситуації в зв'язку з анексією Криму і проблемами на сході країни. Але вам все одно важливо приділяти багато уваги побудові економіки, боротьбі з корупцією, мудрому управлінню.

Якщо ви це зробите, Україна виявиться досить сильною для того, щоб люди на сході країни відчули себе українцями і реінтеграція країни не створила нових гострих конфліктів.

Приклад, який я часто використовую, — це реінтеграція Німеччини. Після Другої світової війни країна була розділена. Але Федеративна Республіка Німеччина не застигла в очікуванні возз'єднання зі своєю східною частиною, вона зайнялася будівництвом сильної Німеччини. Через роки, коли Михайло Горбачов прийшов до влади в СРСР, возз'єднання країни стало можливим.

До цього часу західна частина Німеччини була вже настільки економічно потужною і сильною в своїх політичних інститутах, що возз'єднання не погубило країну, а привело до виникнення дуже сильної єдиної демократії. Тому прикладайте зусилля до того, до чого можете їх докласти, до того, що можете контролювати. А те, що ви дійсно можете сьогодні контролювати, — це хороше управління країною.