Слід на воді

Посол Королівства Нідерландів Кейс Кломпенхаувер завершує свою дипломатичну каденцію в Україні. Спираючись на досвід своєї батьківщини, він дає ряд слушних рекомендацій країні, яка ніколи тепер не буде для нього чужою

Ольга Духнич

З послом Королівства Нідерландів Кейсом Кломпенхаувером ми зустрічаємося на теплоході, пришвартованому у одній з київських пристаней. Вибір місця не випадковий — жоден голландець не може бути байдужим до річки. На батьківщині Кломпенхаувера річки і море — ключовий постачальник багатства, дзеркало голландської душі і природне явище, з яким потрібно бути на "ви". Інакше біда. Українцям непогано було б придивитися до таланту голландців поводитися на суші і на воді. В кінці червня за підтримки Нідерландів в Києві була представлена Стратегія розвитку Дніпра. Для нинішнього посла цей проект особливий, оскільки більшу частину життя він провів в Роттердамі, в якому річка — серце міста, що задає його економічний і культурний пульс.

— Посольство Нідерландів підтримало проект з розвитку та дослідження економічного потенціалу Дніпра. Який голландський досвід у цій сфері може бути корисний Україні?

— Нідерланди — країна, розташована на березі моря, а по її території протікають дві великі річки — Рейн і Маас. Вся наша історія — це протистояння водній стихії і використання її можливостей на благо. Таким чином ми стали нацією, яка спеціалізується на торгівлі. У нас активно розвинений рибний промисел, ми транспортуємо по річках вантажі і в той же час постійно повинні піклуватися про те, щоб нас не затопило. Мій дід був інженером парових двигунів для кораблів, мій батько також був інженером, це частина нашої ідентичності. Я прибув до Києва з Роттердама, де активна річкова навігація — звичне явище. Побачив прекрасний Дніпро і здивувався, що він такий пустинний. Я подумав: ця річка може дати так багато для розвитку України. Тому ми ініціювали проект з розвитку потенціалу річки — Dnipro Development Initiative (Ініціатива з розвитку Дніпра). Для мене це багато в чому особиста амбіція.

— Якими масштабними проектами, пов'язаними з використанням потенціалу річок, Нідерланди пишаються?

— Головний з них — це план Дельта, який стартував після великої повені в 1953 році. Тоді стихія забрала життя майже 2 тис. осіб і завдала серйозної шкоди державі. Так ми опинилися перед необхідністю реорганізувати інфраструктуру країни, щоб захистити людей не тільки від морських повеней, а й від річок. Ми вперше ефективно оцінили потенціал річок і співвіднесли його до потреб економіки. За 25-30 років ми створили абсолютно нову інфраструктуру. Сьогодні річкове судноплавство Нідерландів "годує" Німеччину. Наша країна — головний транспортний хаб для Західної Європи. Україна має хороший потенціал розвиватися в тому ж напрямку, стати подібним хабом для Східної Європи. Сьогодні по річках Нідерландів доставляється 42% всіх вантажів, в Україні річкові системи використовуються лише в 4% випадків.

— Нідерланди планують відмовитися від використання природного газу в побуті. Для України питання відмови від газу також актуальне. На які ресурси спирається голландська стратегія?

— Ми поступово нарощуємо частку вітрової енергії не тільки для побутових потреб, а й у виробництві. Звичайно, був період, коли ми використовували вугілля, але він закінчився в 1960-х. До 2050 року ми плануємо відмовитися від споживання газу в побуті. Ми використовуємо енергію, яка утворюється від переробки та утилізації відходів, енергію, що звільняється в результаті промислового виробництва. Поступово ми наближаємося до циркулярної економіки, в якій всі процеси і вироблені товари оцінюються з точки зору їх побічного ефекту. Мається на увазі, що в процесі розробки того чи іншого товару або процесу до уваги приймаються вироблені при цьому відходи, які можуть бути використані в інших виробничих ланцюжках, таким чином зменшуючи негативні впливи в суспільстві.

— Нідерланди — не особливо багата на корисні копалини держава. Що, на ваш погляд, стало запорукою успіху її нинішньої процвітаючої економіки?

— У нас є хороший ресурс — це здатність до торгівлі. З давніх часів ми торгуємо по всьому світу. Так, у нас не дуже багато землі, але ми добре і ефективно використовуємо її для виробництва якісних молочних і інших сільськогосподарських продуктів, що в свою чергу дозволило нам стати другим у світі експортером сільгосппродукції в вартісному вираженні. Після Другої світової війни на наших територіях виявилися джерела природного газу, що також виявилося вдалим внеском в нашу економіку.

Але якщо говорити в цілому, то головний ресурс будь-якої нації і голландців зокрема — креативність і технології. Те, як ми ведемо бізнес, торгуємо, — це ще один урок, який нам важливо передати Україні, оскільки ваша країна — один з гравців європейського ринку, що експортує свої товари. Ми також допомагаємо Україні просунутися по ряду економічних показників завдяки використанню нових технологій не тільки в сфері сільського господарства, а й в транспорті, а також в комерціалізації і продажу споживчих товарів на глобальному ринку. Ми реалізували кілька проектів з підтримки українських малих і середніх компаній в їх експортних стартах, наприклад, розробивши посібник і дорожню карту щодо виходу на ринок ЄС. В даний момент також проводяться тренінги в торгово-промислових палатах, за підсумками яких малі і середні підприємці зможуть отримувати експертну підтримку при виході на іноземні ринки.

— Що вам найчастіше доводиться розповідати в Нідерландах про Україну та українців?

— Найчастіші питання — про українську історію. Сучасній незалежній українській нації 26 років, до цього світу були відомі СРСР і Російська імперія. Люди в Нідерландах часто не розуміють, що таке Україна. Наприклад, коли я був школярем, то нічого не знав і не вивчав про Україну, не було і уявлення про окрему ідентичність українців. Людям в Нідерландах важливо дізнатися про все це зараз. І ще один серйозний момент — це зрозуміти, яким було останнє сторіччя для українців, як багато українців стали жертвами політичних репресій, воєн і Голодомору. Тоді стане зрозуміло, що українці — це народ, який багато страждав і який не хоче допускати подібного в майбутньому. І для мене дуже важливо те, що я пояснюю це голландцям.

Українці і голландці легко розуміють один одного. У нас схожі прагматичні характери. Співпраця наших країн могла би бути більш тісною, але є кілька факторів, які її ускладнюють. У Нідерландах ми вже давно живемо в суспільстві високої довіри до інститутів і один до одного. В Україні все ще не сформувалося суспільство високої довіри. Місцевій правовій системі складно довіряти. Є і культурні відмінності. Коли голландці укладають контракт — це кінець переговорів, а для українців дуже часто це тільки початок.

— З червня українці можуть подорожувати Європою без віз. Що важливо знати українським туристам про Нідерланди? Де важливо побувати?

— Я б порадив українським туристам вивчити англійську мову, тоді їх перебування в Нідерландах стане більш приємним і цікавим. Всі голландці знають англійську, і кожен із задоволенням готовий поговорити з гостями країни. Ви також можете відвідати красиві міста, такі як Амстердам, Делфт і дуже сучасний Роттердам з його незвичайною архітектурою. Щоб по-справжньому насолодитися країною, я раджу подорожувати на річковому транспорті, подивитися, як виглядає країна з боку річки.

— Які місця ви порекомендуєте для того, щоб відчути країну, її внутрішню культуру?

— Все, звичайно ж, залежить від потреб людей. Якщо ви приїхали на відпочинок з маленькими дітьми, а погода стоїть гарна, я рекомендую вам відправитися на наші пляжі. Якщо ви цікавитеся культурою, раджу відвідати наші музеї — наприклад, чудовий Державний музей в Амстердамі (Rijksmuseum).

Дізнатися країну по-справжньому — це не стільки про місця, скільки про стан. Є таке особливе голландське поняття gezelligheid — воно означає радість і щастя бути разом. Голландці люблять проводити час в компанії друзів і сім'ї, спілкуватися і радіти іншим людям. Це важлива частина нашої культури. Таке проведення часу може сподобатися і українцям.