«Вони розвертають власну історію». Експерт про плани Берліну зробити найбільшу армію у Європі та німецьку допомогу Україні

 — Канцлер Німеччини Олаф Шольц обіцяв поставити Україні сучасну систему ППО. Це він сказав в ході дебатів в німецькому парламенті, коли йому в черговий раз поставили питання, чому ви не допомагаєте Україні? Можна зараз окреслити, наскільки вагомою є допомога від Німеччини? Тому що для Німеччини це ж в тому числі і політичне питання.

— Так, питання Німеччини дійсно таке дещо складне. Тому що з одного боку дійсно варто визнати, що Німеччина здійснює такий поворот. І треба розуміти, що є намір зараз фактично створити ледь не найбільшу армію в Європі у Німеччині. І це попри те, що я хочу нагадати, що, в принципі, попередні кілька років, та навіть не кілька років, а фактично з моменту падіння Берлінського муру, німецькі оборонні видатки і бюджет, відповідно, він скорочувалися. І десь попередні кілька років він складав близько одного відсотка ВВП. Іноді навіть не 1% від ВВП. Відповідно йшло скорочення як Бундесверу, армії німецької, так і оборонної промисловості, яка працювала переважно на зовнішні замовлення, а не на внутрішній ринок. Звідси, до речі, і певні ускладнення з затягуванням постачання зброї. Так як політичні певні мотиви, так і все-таки технічні, пов’язані з тим, що потрібен час на виготовлення необхідних видів боєприпасів, а також відповідно потім час на їх постачання.

І звичайно, те, що Німеччина зараз виділяє сто мільярдів на розвиток своїх оборонних спроможностей, буде виділяти. І плани, які були озвучені зокрема канцлером Шольцом щодо закупівлі новітньої зброї для потреб ВМС Німеччини, сухопутних сил і інших про це свідчать. І так само можна сказати, що і допомога Україні, яка уже була надана, а було надано протитанкові засоби, гранатомети, стрілецька зброя, боєприпаси і кулі до них, це не повний запит, з яким, звичайно, зверталася українська сторона. Він і стосувався важкої зброї. Але вже надавала допомогу Німеччина. І найважливіше, звичайно, ми чекаємо ось саме гаубиці, самохідну артилерію, а також зенітки, які мають нарешті прибути в Україну. Йде мова про Гепарди. Які дуже би нам слугували в позитивному відношенні зараз безпосередньо на передовій, тому що вони якраз передбачені для відпрацювання по штурмовій авіації, яка летить на висоті три-чотири тисячі метрів, а також по військовим гелікоптерам, дронам і так далі, нам дуже допомогло.

І так само питання, яке стосується політичного рішення, яке б дало можливість Україні у рамках комерційних контрактів співпрацювати з Німеччиною, з компанією Rheinmetall, яка готова продавати Україні зброю і укладати відповідні комерційні контракти. Але на це потрібно відповідне рішення уряду, тому що торгівля зброєю в будь-якій державі світу санкціонується і контролюється державою. Є відповідні експортні контрольні органи, які цим займаються. І ми чекаємо також цього погодження. І якраз те, що анонсується при постачанні таких засобів ППО десь не раніше листопада-місяця цього року, свідчить про те, що просто потрібен час на те, щоб відповідні підприємства в Німеччині виготовили ракети, які можуть використовуватися.

— Ви сказали, що зараз Німеччина буде сильно інвестувати в свою армію, збільшувати її, розбудовувати, але наскільки я розумію, оскільки вона була агресором у Другій світовій війні, у країни немає армії як такої. І наскільки я розумію, вона мала обмеження, вона не могла розбудовувати свою армію, чи щось змінилося з тих пір?

— Скажімо, вона мала обмеження, але Німеччина входила і входить в НАТО. І я вам хочу сказати, що Німеччина налічувала, щоб було розуміння, Західна Німеччина в часи холодної війни на балансі цієї держави перебували більш 4000 танків. Це велика кількість, це насправді дуже багато. І це як раз зокрема для оборони тоді східного флангу фактично використовувалося. На сьогоднішній день більше не те, що обмеження, а самообмеження, які робив німецький уряд щодо своїх збройних сил. От вони діяли більше, ніж будь-які обмеження.

— Якщо припустити, що всі види озброєнь, які потребує Україна і не лише від Німеччини, а і від США, Україна отримує в найближчий час, цього літа разом з навченим персоналом, на якому горизонті це все матиме ефект?

— Якщо всі ці запити, які йдуть з української сторони по артилерії, самохідні, ствольній, реактивній, по дронам-камікадзе, безпілотникам загалом, які теж треба в цей напрямок дуже активно посилювати, якщо це все буде задовольнятися, то, в принципі, за період літа є всі шанси зупинити просування противника на сході. І загальмувати фактично його атакувальний потенціал і наступальні дії. Те, що ми зараз спостерігаємо безпосередньо в районі ведення бойових дій. Бахмут, Сєвєродонецьк, Лиман і інші населені пункти. І уже на осінь створювати ще більше передумов і плацдармів, можливостей для переходу до контратакувальних дій, зокрема на півдні. Те, що ми бачимо зараз на Херсонському напрямку, маючи уже, наприклад, уже зараз ті ж HIMARS або додаткові потужності по самохідній артилерії, я думаю, що у наших захисників там були би більші можливості, скажімо, рухатися по звільненню українських населених пунктів. Тому якщо ми будемо отримувати все, що дійсно ми потребуємо, це створить передумови для переходу в контратаки, і звільнення наших окупованих територій.

— Ви сказали про HIMARS. Цілий тиждень лише про це говорять. І я так розумію, що зараз немає такого остаточного рішення, їх отримує Україна чи не отримує. Чи є? Поясніть. І що нам дають ці HIMARS?

— Наскільки я розумію, вже попередньо оголошена інформація, і був брифінг буквально напередодні в Пентагоні заступника міністра оборони, який якраз відповідав на запитання, і в принципі, зрозуміло, що новий пакет допомоги від США, він уже навіть оприлюднений, він складає 700 мільйонів доларів…

— Так, вчора Ентоні Блінкен і Єнс Столтенберг на спільній прес-конференції офіційно про це оголосили.

— Так. А потім був вже наступний брифінг в Пентагоні, де на запитання журналістів профільний заступник міністра відповідав, і він більш детально розповів, про що йдеться, і які це можуть бути системи. І туди дійсно ввійдуть реактивні системи HIMARS, туди ввійдуть боєприпаси, снаряди до гаубиць, які ми вже використовуємо, М-777, туди входить протитанкове озброєння, Джавеліни нам відомі і ракети до них. Туди входять гелікоптери військові Мі-17, зараз йде мова про те, щоб додатково по дронам камікадзе так само, навіть по ударним безпілотникам, які практично виконують функції штурмової авіації. Тобто зрозуміли…

— Що таке HIMARS, можна ще раз?

— HIMARS — це установка реактивної артилерії, яка здатна здійснювати шість залпів ракет до перезарядки, які прирівнюються до нанесення тактичного удару керованими ракетами авіації. Тобто треба розуміти, що вони здатні спричинювати серйозні руйнування і ураження цілей противника. Друге. Ці снаряди ракети обладнані GPS-датчиками, які з'єднуються відповідно з безпілотниками, які корегують вогонь, що означає, що вони є точними, вони здатні точно влучати в ту ціль, куди їх скеровують. По-третє, те, що є буква Н і буква І на початку назви, свідчить про те, що це High Mobility, тобто надзвичайно мобільна установка, яка, по-перше, здатна перезаряджатися контейнером протягом п’яти хвилин.

Наприклад, такі установки, як Смерч, які використовуються Росією, необхідно 25−30 хвилин на перезарядку, це мінімум. У цьому перевага. І крім того, HIMARS, як і, наприклад, такі установки, як М-270, вони починали розроблятися, HIMARS пізніше в 1990-х, а М-270, які має постачати Британія, вони почали розроблятися з 1980-х, і відповідно пристосовані до реалій Холодної війни, протистояння реактивній артилерії радянського зразка, Градам і іншим, які використовує Росія. Тобто вони як раз з розрахунком того, щоб вражати як раз реактивну артилерію противника. Дальність ураження різна. Ті ракети, які оголошені для України. Це орієнтовно до 80 кілометрів, це найпоширеніший вид ракет, який може бути. Тому це сучасна, ефективна і потрібна зброя для нас.

— Звільнення окупованих територій. Чи можна сказати, що деякі завдання, наприклад, якщо ми говоримо про звільнення ОРДЛО, так би мовити, раніше окупованих Донецької і Луганської областей, Криму, вимагатимуть наступного рівня озброєння, і чи можна сподіватися, що успіхи ЗСУ, якщо вони матимуть місце, стимулюють перегляд цих нинішніх лімітів зброї, які просить Україна?

— Одразу почну з останнього, чи успіхи України змушують до перегляду. Так, змушують. І цьому є фактичні підтвердження, ми бачили це на прикладах того, як збільшувалося і розширювалося надання допомоги Україні. Ми бачили, що починалося все з протитанкових комплексів і так само з комплексів ПЗРК, Стінгер, інших. І після того пішло, як побачили, як український народ, Збройні сили чинять спротив російській агресії - звідси і постійне збільшення і фінансування потреб урядом США і Конгресом, на потреби Україні, звідси і постачання артилерії, яка пішла, так само і постачання таких ракет, як Brimstone Британії, комплексів Starstreak, бронемашин, техніки і так далі.

Я думаю, що подальші успіхи, які демонструє українська армія, вони також на це впливають. Принаймні зараз можна констатувати, що виходячи із того, як навіть в публічній площині звучить фактично, тому що уже всім добре відомо, що Україна потребує. Тому що це все в інформаційному просторі. Відповідно, цей запит, ми бачимо, поступово задовольняється нашими партнерами, США, Британією, країнами НАТО. І ми поступово, нехай, можливо, не з такою швидкістю, як би нам, звичайно, хотілося, як нам це потрібно, але ми отримуємо те, чого потребуємо. Тепер щодо того, чи при звільненні необхідно якесь інше озброєння, крім того, що зараз передається…

— Якщо дійде мова про звільнення ОРДЛО і Криму. І це буде потребувати, так би мовити, наступного рівня озброєнь.

— Тут треба, я думаю, по порядку. Якщо ми ставимо… Спочатку для того, щоб дійти до Криму, треба звільнити Херсонщину, треба звільнити Запорізьку область…

— Миколаївщину, там декілька громад також…

— Так, треба ставити завдання от так крок за кроком. І тоді воно себе поступово виправдовує. Тому спочатку треба звільнити всі наші південні рубежі, не дати противнику рухатися на сході і вибивати його звідти, а потім уже говорити про воєнні атаки на Крим чи військове звільнення Криму. Тим більше у нас, в принципі, наскільки я розумію, немає на сьогоднішній день якоїсь однозначної позиції у військово-політичному керівництві з цього питання. Тобто ми чули від керівника розвідки військової про те, що може бути звільнення, і українські війська зайдуть в Крим. Але чули і президента України, який говорить про те, що ми звільнимо території станом на 23 лютого, а потім будемо змушувати Росію політико-дипломатичним шляхом здійснити деокупацію тих окупованих територій після 1991 року. Тому підсумовуючи можу сказати. Нам потрібна зараз зброя для того, щоб викинути противника з півдня і зі сходу України. А та зброя, яка надходить, по моделям і по тому, що постачають, її може бути достатньо, тільки потрібно більша її кількість, більша в рази кількість боєприпасів до них. І вирішення питання як по засобам ППО і по підтримці з повітрі. Якщо це не може бути вирішено на думку наших партнерів за допомогою постачання літаків, то у них є досить-таки надійні і ефективні безпілотники, ударні і дрони, які можуть нам допомогти в цьому, в підтримці з повітря.