«Людожерство Путіна треба зупиняти». Україна може бути задоволена результатами саміту НАТО, хоча і залишаються питання — Роман Безсмертний

— Була не безпідставна критика результатів Вільнюського саміту минулого року за його аморфність. Зважаючи на результати Вашингтонського форуму, наразі відомо, що F-16 вже в процесі передачі в Україні, це підтвердив державний секретар Сполучених Штатів Америки Ентоні Блінкен, Україна отримає додаткові системи протиповітряної і протиракетної оборони. Ми з вами можемо говорити, що всі зробили висновки після Вільнюського саміту, і нині ситуація є, я так скажу, значно логічнішою?

— Я можу прийняти ваш аргумент. Ба більше: можу сказати, що з погляду того, за що дуже часто шпиняли подібні зустрічі, те, що іменується realpolitik, цей саміт достатньо результативний. Хоча критикувати завжди потрібно, і тут є, за що критикувати. Тому що те, що ви перерахували, плюс все те, що буде сходити з конвеєра, і потребуватиме Україна, воно буде позачергово спрямовуватися до України. Додаткові системи протиповітряної оборони і протиракетної оборони, і відповідні запасні частини, і постріли, тобто компоненти озброєнь так само будуть йти позачергово. Це зазначено.

Ба більше, наступний рік з погляду допомоги Україні буде особливим, тому що управління цим процесом перейде до НАТО. Це означає, що координація посилиться, тому що одна справа — це управління в телефонному режимі, зовсім інша — це системне управління будь-якими процесами. Можна сказати, що в цій частині, що стосується допомоги України, досягнуто чималих результатів. Невдовзі розпочнеться засідання Ради НАТО, завтра [пройде] Рада Україна-НАТО, очевидно, що там буде оголошено в додаток до сказаного також декілька пропозицій і декілька рішень, які будуть реалізовуватися буквально з того ж моменту, як тільки вони будуть озвучені.

Тобто на предмет результативності можна бути задоволеним, хоча треба обов’язково поставити питання, а чому все-таки немає ні запрошення, ні членства, і на нього треба буде відповідати.

Справа в тому, що після цього шквалу інформації, яка вискочила в різних ЗМІ - електронних, друкованих, телевізійних, під заголовком «чому Україну не слід запрошувати в НАТО», стали очевидними деякі параметри, на які треба відповісти. І у цьому напрямку необхідно працювати, тому що там є цілий ряд речей, які є наслідком нерозуміння ситуації, а в деяких випадках просто неадекватності тих, хто про це говорив і писав. А в окремих випадках це просто російська річ, яка застрибнула в ці документи, з мого погляду, як просто інформаційна розробка ФСБ.

— За ті години, які залишились працювати саміту НАТО, там вже все розписано, всі рішення вже прописані, чи вони можуть прийматися під дією тих чи інших обставин? Можливо, ваша порада, а як справді витиснути максимум з цього форуму, враховуючи ті обговорення, які ще будуть відбуватись?

— З мого погляду, ми знаємо на сьогодні приблизно десь половину рішень. Тому що йде технологічна робота, йде погодження позицій. І не дивлячись на те, що це ювілейний захід, здавалось би, але відбуваються зустрічі і на рівні глав урядів, і на рівні міністрів закордонних справ, міністрів оборони. І йде погодження ще багатьох речей.

Ба більше, навіть те, що було вчора анонсовано під час виступу президента [США] Джозефа Байдена, і те отримало доповнення. Зокрема по F-16, по системі обслуговування, логістиці. Є реакція на виступи і обговорення [ракетного удару РФ по Охматдиту] на Раді безпеки ООН. Бо там [постійний представник РФ при ООН Василь] Небензя ніс маячню, стало очевидним, що на це не можна не реагувати.

Особливо я також очікую певних рішень, які зараз наробляються по зібранню Ради Україна-НАТО, яка відбудеться завтра. Тому говорити про те, що та інформація, яку ми маємо на сьогодні, вона остаточна, це зовсім не так. Рішення ще деякі готуються, вони в процесі наробки.

І оцей інформаційний шквал, про який ми зараз згадали, він і пояснює те, що робота продовжувалася і 6-го, і 7-го [липня], і вчора над цим працювали, і сьогодні продовжують працювати над погодженням окремих рішень.

Цілий ряд делегацій і держав приїхали з конкретними пропозиціями. І ці пропозиції зараз треба інкорпорувати в якусь систему. При цьому, скажімо, йде поступово залучення системи НАТО до обслуговування цими процесами. Тому між Пентагоном і НАТО все це досить ретельно опрацьовується. Я вже не кажу, що все це пов’язане, як ви розумієте, з приходом нового генерального секретаря [Марка Рютте]. Не можна сказати, що він не володіє інформацією. Він дуже добре володіє, але це не може не впливати на роботу цієї системи.

Тому, скажімо, нам важливо сьогодні піймати в інформаційні вітрила рішення, які прийняті. І це було чітко задекларовано Байденом, президентом Сполучених Штатів Америки. Це було сказано в словах Єнса Столтенберга. Це звучить зараз в повідомленнях окремих агентств.

Але, з мого погляду, остаточні рішення по певних моментах ми можемо мати завтра, лише після завершення саміту Україна-НАТО.

— Скажіть, пане Романе, а цей звірячий ракетний удар по Україні, складовою частиною якого було влучення російської ракети в дитячу лікарню і в пологовий будинок, якось вплинуло на настрої і на можливі рішення саміту НАТО?

— Такі речі не можуть не впливати. Насправді ця емоція, цей крок дуже сильно вдарив по настрою. І це було видно вже навіть на засіданні Ради безпеки, де вперше на засіданні Ради безпеки ООН представники Франції, Великобританії, Сполучених Штатів Америки абсолютно чітко заявили в обличчя головуючому представнику Росії, що як би не пнулася Росія, ми допомагали і будемо допомагати всім необхідним для того, щоб Україна вистояла. І не розраховуйте на те, що ми відступимося від допомоги Україні. Таке на засіданні Ради безпеки [відбувається] дуже рідко, настільки відверто заявили свою позицію союзники України і ті держави, які входять в Рамштайн,і мали можливість виступити, зокрема представник Польщі.

Тепер щодо зібрання НАТО. Це також звучало і в виступі Єнса Столтенберга, і в виступі президента Сполучених Штатів Америки. Причому, якщо раніше в виступах добирали слова, то тут було абсолютно чітко сказано, що Росія — ворог. Вона ворог демократії, вона ворог цивілізованого світу і буде все зроблено для того, щоб Україна перемогла у цій війні.

Скажімо так, побачимо, наскільки ці тези, окрім того, що було оголошено по системах ППО, ПРО, по постачаннях озброєння, боєприпасів, буде в резолюційних документах.

— Я просто міркою, як у російського диктатора Володимира Путіна виходить бути таким деструктивним по відношенню до своєї країни? Зараз удар по дитячій лікарні напередодні саміту НАТО. Я розумію, що російський диктатор намагався окреслити свою рішучість, що він продовжуватиме цю війну за будь-яких умов. Але фотографії закривавлених лікарів і дітей побачив весь світ. Як ви думаєте, чим воно там керується?

— Пане Дмитре, він нелюдь, він скажена собака. І коли мені доводиться чути на засіданні Ради безпеки ООН чи НАТО, на зустрічах на всіх рівнях, що називають по імені, по-батькові і по прізвищу цю людину, то це абсолютно перевищення його статусу. Це оскаженілий звір, який давно перейшов рамки, а, як відомо, скажених собак пристрілюють, тому що їх вилікувати неможливо. І Сполучені Штати Америки це добре розуміють на прикладі [колишнього президента Сербії Слободана] Мілошевича, і на прикладі [колишнього президента] Саддама Хусейна, і на прикладі багатьох інших подібних людоїдів.

Де тут спрацьовують гальма? Тут спрацьовують гальма із тим, що це країна одним з найбільших у світі ядерним потенціалом. І це не дає можливість сьогодні їм діяти так, як діяли ці ж країни по відношенню до оскаженілих псів. І звідси оці речі, які ми з вами можемо спостерігати, коли йому [все] сходить з рук.

Але отак, як ви ставите зараз питання, його насправді настав час відверто ставити на офіційних й найвищих рівнях. Але страх не дає можливості навіть об'єктивно назвати цю істоту оскаженілою скотиною. І, як ви розумієте, у подібних істот, коли вони вживають такі кроки, починаючи від [збиття малайзійського] Боїнгу і завершуючи [ракетним ударом по] дитячій лікарні, це заохочує їхні нелюдські риси. І якщо не відповідати і не карати за такі речі, цей приклад буде дуже поміченим, і він може застосовуватися і в інших випадках. Тому людожерство треба припиняти і припиняти в один спосіб — ця істота не має права ходити по планеті Земля.