Ризький бальзам

Прем'єр-міністр Латвії Маріс Кучінскіс називає типові помилки пострадянських країн у галузі економіки, яких свого часу припустилася його країна, а тепер повторює Україна, і пояснює, чому не вважає російську мову загрозою латвійській безпеці

 

Ольга Духніч

 

 

У холі посольства Латвії в Україні тривають останні приготування до вечірнього прийому. Тут, за кілька годин до початку заходу, НВ зустрічається з прем'єр-міністром Латвії Марісом Кучінскісом, який прибув до Києва з офіційним візитом.

Кучінскіс — представник центристської партії Союзу зелених і селян і вже чотирнадцятий прем'єр-міністр Латвії за останні 26 років. Прем'єром він став рік тому, після того як уряд під керівництвом його попередниці Лаймдоти Страуюми оголосив про свою дострокову відставку, головною причиною назвавши потребу в нових людях і нових ідеях для подальшого просування реформ в країні.

Втім, назвати 55‑річного Кучінскіса новою людиною у політиці складно: він встиг попрацювати міністром регіонального розвитку, мером міста Валмієра, а також був депутатом Сейму двох скликань. Місцеві ЗМІ називають його ветераном латвійської політики і характеризують як людину стриману і аж ніяк не харизматика.

Рік тому, сформувавши новий уряд, Кучінскіс пообіцяв країні запуск давно очікуваних реформ освіти та охорони здоров'я. Про те, що з цього вийшло, він говорив з НВ протягом 40 хвилин, виділених у його графіку між зустрічами з українськими президентом і прем'єром.

Кучінскіс, який обіцяв перевести всі російськомовні школи своєї країни на латиську мову навчання, на запитання НВ відповідає російською. Втім, періодично затинається і насилу підшукує потрібні слова, бо російською розмовляє рідко.

— Криза 2008-2009 років боляче вдарила по економіці Латвії, динаміка ВВП за 2009 рік була визнана найнижчою в світі, а п'ята частина населення країни опинилася за межею бідності. Як змінилася ситуація в наступні роки?

— Думаю, ми досить швидко вийшли з цієї економічної кризи для держави, яка розвивалося 25, а не 100 років, як країни Центральної Європи. Економіка зростає, але люди, як правило, хочуть, щоб все було відразу і сьогодні. Останнім часом приріст ВВП залишається досить стабільним — в середньому на рівні 2,6% за рік, і зараз ми вже вирішуємо, як надати нашій економіці нове прискорення. Ми запустили податкову реформу, вже незабаром дамо хід освітній. Нам важливо провести всі соціальні реформи. Крім того, понад 100 тис. латишів сьогодні проживають у Великій Британії, яка почала вихід з ЄС. Ми дискутуємо, що з ними буде, але вже наближається той час, коли я зможу сказати цим людям: приїжджайте, у нас вже є робочі місця.

— Які з проведених реформ вам вдалися?

— Латвія провела пенсійну реформу, завдяки чому тепер у нас стабільна і зрозуміла система виплат, кожен може зайти і подивитися, яка у нього буде пенсія і як вона нараховується. Також ми здійснюємо реформу охорони здоров'я і вже створили зрозумілу мережу лікарень. В кожному регіоні країни тепер є базова головна лікарня, що надає найширший спектр послуг,— її оснащують найкращим обладнанням. А є лікарні підтримки, які працюють з пацієнтами на місцях: вони передають тих, кому потрібна складна медична допомога, до базових лікарень. Звичайно, персонал цих лікарень підтримки незадоволений реформою, але я не бачив, щоб люди були задоволені в момент, коли реформа проводиться.

Тепер ми більш розумно розпоряджаємося допомогою ЄС. Коли ми отримували її вперше, то відверто розсіяли. Зараз же ми концентруємо одержувані кошти і направляємо їх на пріоритетні галузі, в тому числі на розвиток індустріальних парків у містах, будівництво теплиць для сільського господарства.

— А з чим пов'язані труднощі?

— Як я вже казав, у нас почалася податкова реформа, яка, природно, не буде популярною. Тіньовий сектор економіки в Латвії все ще великий. Ми провели опитування населення і побачили, що багато людей все ще прагнуть не платити податки і одержувати зарплату в конвертах, при цьому розраховують на нормальну охорону здоров'я та освіту. Ми цей тіньовий ринок намагаємося серйозно зменшити.

— Якими методами?

— Проаналізувавши існуючі форми підприємництва, ми йдемо на ліквідацію тих форм, в яких можна обійти виплату податку або платити недостатньо. Наприклад, візьмемо таку галузь, як будівництво. Всі в Латвії знають, що на будівництві ніхто менше €650 не отримує, але середня офіційна зарплата — €150. Ми ввели кримінальну відповідальність за гроші в конверті і встановили середню зарплату по галузі в €600, а також хочемо розробити систему обліку годин і виявити всі прогалини у звітності.

Найголовніше і найскладніше, що належить і нам, і Україні,— це зламати психологію людей. Пояснити, що отримувати зарплату в конвертах — це ненормально, важливо сплачувати податки і бачити, куди вони йдуть.

— Якщо говорити не тільки про менталітет і психологію, але і про управлінські помилки, на ваш погляд, чи є типові помилки, яких припускаються всі пострадянські країни на шляху реформування?

— Ви можете помітити, що багато пострадянських країн реформуються повільно. Балтійські країни — не виняток. І помилки в них схожі: політики бояться проводити непопулярні реформи, побоюючись за своє реноме і не бажаючи йти на протистояння з популістами.

У Латвії на початку становлення незалежності політики керувалися особистими інтересами, а не політичною раціональністю. Але нам дуже допоміг вступ Латвії в Організацію економічного співробітництва і розвитку. Довелося істотно поліпшити стандарти. Це виявилося непросто, бо партії звикли скрізь ставити своїх людей, а не фахівців. Сьогодні ми усвідомлюємо цінність нейтральних представників в управлінні, які здатні дати суспільству і пресі знак, якщо щось йде не так. Хоча я розумію, що над цим доведеться працювати ще багато років.

Наближається час, коли я зможу сказати тим, хто виїхав: приїжджайте, у нас вже є робочі місця

Крім того, у нашої країни довго був відсутній стратегічний план розвитку, і ніхто не думав про те, що буде через 10–15 років. Ми — перший уряд, який дотримується стратегічного плану розвитку нації. Тепер навіть наші партнери по коаліції дивуються, як ми можемо запускати податкову реформу за рік до нових виборів. Але це правильно, оскільки на цей момент вона запланована.

Ми повільно звикаємо ставити цілі й рухатися до них за планом, привчаємо так само працювати парламент. До речі, це теж важко: всі парламенти люблять взяти деталь, яка в загальній картині залишається  лише деталлю, і марнувати час, обговорюючи її місяцями,

Тепер ми розмірковуємо пріоритетами і, щоб не запізнитися з важливими речами, часто відкладаємо другорядні.

— Тим часом, у вас залишається проблема трудової міграції: багато молоді залишає Латвію, роблячи вибір на користь країн ЄС, де більше можливостей. Як Латвія протистоїть відтоку цінних робочих кадрів?

— Я не скажу, що молоді і розумні люди в країні закінчилися. Євросоюз дає дійсно багато можливостей молодим, і в цьому більше плюсів, ніж мінусів. Молода людина їде працювати в іншу країну на певний час на хорошу посаду. Вона здобуває добрий досвід. Стане у нас краще, вона повернеться. Адже кожен любить свій дім, навіть незважаючи на певні обставини. Наприклад, мій старший син, фізик і доктор наук, зараз живе і працює в Німеччині, але при цьому він дуже хоче додому. Зараз необов'язково жити і працювати в одній країні, світ глобальний. Ми на це дивимося більш прагматично.

— Якщо говорити прагматично, то від високих цифр міграції страждає економіка країни, хіба не так?

— Економіка сьогодні вимагає якісної освіти і професій, потерпає від їх відсутності. Ми створили в Латвії мережу професійного навчання, закупили обладнання, якому позаздрять деякі заводи. Однак батьки не беруться обирати для своїх дітей спеціальну освіту, їм важливо, щоб дитина отримала загальну середню освіту. Адже не всі вступають в університети. А нам дійсно бракує робочих професій. Тому, до речі, у нас так високо цінуються українські будівельники. У нас відносно невелике безробіття — всього 7%, але в той же час велика нестача фахівців.

— А якщо говорити про цифри трудової міграції, скільки людей покидає Латвію в останні роки?

— Якщо у тебе немає візового режиму і кордонів, точні цифри назвати складно. Зараз вже мало хто виїжджає. Основна хвиля покинула країну в кризові 2008–2010 роки. Багато людей повертаються, тому що країна потихеньку вибралася з кризи.

— Рига і Юрмала — переважно російськомовні міста. Таким завжди був Крим та східні регіони України. З огляду на український досвід, ви бачите в цьому ризик для національної ідентичності латишів і територіальної цілісності вашої країни?

— Ризик дуже великий через пропаганду, яка йде по телевізору, у нас багато російських каналів в ефірній сітці. На пропагандистських російських каналах часто говорять, наприклад, що наші люди не підтримали вступ Латвії до ЄС і їм все одно, якою мовою розмовляти,— російською чи латиською. І якщо мені показують, що нібито в Росії — рай, то я не вірю. Але багато людей там не були, і вони, на жаль, схильні вірити.

— Як Латвія з цим бореться?

— Спочатку ми хотіли ввести закон, який обмежує перегляд російських каналів, але відмовилися від цієї ідеї і робимо ставку на якість і цікавий контент латиською мовою на національних каналах.

— При цьому багато молодих латишів ще й свідомо вчать російську мову, тому що це вигідно: в країні багато туристів і бізнесменів з Росії.

— Це так. Ми чесно визнаємо, що ніколи не відійдемо від сусідства з Росією, і бізнес-зв'язки нам вигідні. У тій же Ризі ви побачите багато оголошень про роботу, де знання російської мови — важлива умова для персоналу. Люди, які володіють англійською або російською мовою, підвищують свою ціну на ринку. Також знання мови залежить від того, де живе людина. У деяких частинах країни російською практично не говорять.

Я хочу наголосити, що ми бачимо проблему не в мові, а в російській пропаганді. Можна знати російську, але при цьому залишатися патріотом своєї країни. Є у Латвії, наприклад, місто Даугавпілс, де латиською говорить лише 15% населення, але коли я туди в'їжджаю, то розумію, що вони не менші патріоти, ніж латиші з інших регіонів країни, які не говорять російською. Наша єдина проблема з російською мовою — це загальний інформаційний простір.

— У вашій пресі неодноразово з'являлися повідомлення про випадки російського шпигунства і кібершпіонажу. Як ви відповідаєте на такі виклики безпеки? Наскільки щільним стало співробітництво з НАТО?

— Після Варшавського саміту НАТО в минулому році ми стали набагато спокійнішими. Питання безпеки балтійських держав розглядалося окремо, і контингент НАТО на кордоні Латвії — вона ж кордон ЄС — буде посилено. У Латвії зараз чекають канадських професійних військовослужбовців. Те ж саме відбувається в Литві та Естонії. Наші війська спільно з англійцями і канадцями будуть проводити спільні навчання. Ми також збільшили свій оборонний бюджет і навчаємо людей кібербезпеки. Видно, що і суспільство заспокоїлося. Згідно з нещодавнім опитуванням, понад 70% жителів Латвії підтримують присутність НАТО в країні і почуваються при цьому в безпеці.

До речі, ще перед Варшавським самітом зовнішні інвестори поводилися набагато обережніше, не особливо бажаючи вкладати гроші в державу на кордоні з РФ. Зараз же всі крапки над і розставлені, ми отримали серйозний знак, що інвестиції можливі.