5 питань Анатолію Гриценку

Голова Громадянської позиції та один із лідерів президентського рейтингу — про те, як змусити бізнес чесно платити податки, чи треба сідати за стіл переговорів із Володимиром Путіним і чи варто об'єднатися з Юлією Тимошенко

Валерій Калниш

Уже не менше ніж півроку Анатолій Гриценко, лідер політичної партії Громадянська позиція, стабільно входить до п'ятірки кандидатів — фаворитів майбутньої української президентської гонки. Згідно з останніми соціологічними замірами, проголосувати за нього готові не менше 10% українців, що визначилися із вибором. Нині це чимало. Крім того, від чинного президента України Петра Порошенка Гриценка в рейтинзі відокремлюють лічені частки відсотка.

Випереджає 61-річний Гриценко і багатьох інших лідерів ліберально-демократичного табору, про об'єднання якого в єдиний передвиборний блок у політичних кулуарах та експертних колах говорять уже давно, але все ще безуспішно.

Реальність такого об'єднання, майбутні вибори і головне — наміри самого Гриценка як глави держави стали темою для розмови в ефірі радіо НВ.

1 Лідер ВО Батьківщина Юлія Тимошенко заявила про готовність до співпраці з партією Самопоміч, із громадським діячем Святославом Вакарчуком і з вами. Чи є ймовірність, що ви об'єднаєтеся і висунете єдиного кандидата на виборах? Чи можлива ваша співпраця на парламентських виборах?

— Коротка відповідь — ні. Варто тільки згадати інші заяви Тимошенко. По-перше, вона ні з ким більше не об'єднуватиметься, вона сама перемагає і запрошує інших до своїх лав. Але наша виборча кампанія позитивна, ми не будемо критикувати інших кандидатів і витрачати на це час. Є принципові речі, де ми могли б об'єднати зусилля із Тимошенко, а саме — роз'яснити виборцю головні розбіжності в наших програмах і ціннісних установках. Наприклад, вона хоче зробити ставку на канцлера і парламент, а я вважаю, що пріоритетом має бути всенародно обраний президент. Ось така співпраця була б абсолютно нормальною і допомогла б людям визначитися. Не монологи кожного з нас, а зіставлення аргументів. Тоді людині легше зробити для себе висновок, цей кандидат чи той.

2 Щодо Тимошенко ви висловилися. Як ідуть ваші переговори з Андрієм Садовим і Вакарчуком, і чи йдуть узагалі?

— Юлію Володимирівну я запрошую на відкриті публічні дебати з основних питань і ще раз повторюю: я гарантую ввічливість і спокій, якщо їй раптом дискомфортно. Ви не чули від мене жодного поганого слова на адресу тих названих і неназваних вами представників нашого ліберально-демократичного патріотичного табору, хто вже заявив, що піде окремо. До того ж, я вважаю, що це розриває зусилля, а не об'єднує, але я не сказав жодного поганого слова. Я вірю, що нам вдасться об'єднатися рано чи пізно. З кимось [об'єднаємося] до початку виборів, щоб не висувалися, із кимось навіть після того, як пройдемо певний шлях. Потім усе ще буде можливість об'єднатися, зняти свою кандидатуру. Ми повинні сформувати переможну стратегію, зараз для цього є реальний шанс.

3 Віктор Балога очолює ваш передвиборний штаб?

— Віктор Балога не очолює нашого штабу — про те, хто очолить наш штаб, повідомлю особисто я. Оскільки ви питаєте про Віктора Івановича Балогу, то повторюся: він не буде очолювати виборний штаб Анатолія Гриценка, тому все, що поширюється в інформпросторі, — це неправда та фейк. Він його не очолив і не працює в штабі, про що і сам чітко заявив у одному з останніх інтерв'ю.

4 Багатьох непокоїть можлива низька явка виборців на вибори. Навіть за часів Майдану явка була близько 50%. Що змусить людей прийти і проголосувати за президента зараз, коли навіть воєнні дії йдуть не в такій активній фазі?

— Я б говорив про те, які люди прийдуть. Є такий прошарок суспільства, як підприємці. Удосконалюючи економічну частину нашої програми, ми з ними зараз постійно зустрічаємося, проводимо закриті і відкриті круглі столи. На закритих вони, звичайно, більше відкриваються. Наприклад, кажуть: так, ми хижаки, ми не просто десь ховаємо податки, а даємо хабарі. А я кажу: стоп, подивіться, ви ж сидите тут як люди, які не дорвалися, як олігархат, до приватизації, а з нуля створили свої робочі місця і в складних умовах їх утримуєте. Ви ж зранку не прокидаєтеся із думкою, кому б піти і віднести хабаря.

У таких людей всередині є чесне начало, і вони хочуть чесно працювати і спати спокійно, міцно стояти на ногах — хто ж не хоче? Їм необхідний стимул згори. Коли ми створимо умови, в яких держава працює чесно і задає стандарт, то тим самим ми запустимо хвилю. Бізнес на неї зреагує і теж стане чесним, буде платити податки і по-білому працювати. Такі розмови з бізнесом у нас закінчуються позитивом.

5 У разі своєї перемоги на президентських виборах ви на прямі переговори з Путіним підете чи ні?

— Жодні прямі переговори з Путіним результату не дадуть. Вже пробували. Навіть [федеральний канцлер Німеччини] Ангела Меркель, розмовляючи з ним по-німецьки, без перекладачів, вискакувала з цих переговорів уся червона і роздратована, пояснюючи, що з ним не можна домовитися ні про що. Тому єдиний варіант переговорів — це коли вони фіксуються сильними державами або сильними об'єднаннями, такими як Європейський союз. Сильними економічно, інформаційно, списку санкцій, із військового погляду. Коли чітко фіксується все, про що домовилися, коли фіксуються кроки, які треба зробити. І головне, щоб ті країни, які сидять за столом переговорів, мали потім механізми впливу. Тільки тоді у нас з'явиться шанс. Якщо не буде цієї фіксації, якщо залишити Україну з Росією один на один, хто б не був з української сторони, він або вискочить, як Меркель, або це будуть умови капітуляції.

CV

Анатолій Гриценко народився у селі Багачівка Черкаської області в 1957 році. Закінчив Київське суворовське військове училище, а потім Київське вище військове авіаційне інженерне училище. У 90-ті працював начальником Управління проблем військової безпеки і військового будівництва у Генштабі Збройних сил України. Також очолював аналітичну службу апарату РНБО. У 1999–2005-му керував Центром економічних і політичних досліджень Олександра Разумкова. У 2005–2007-му був міністром оборони України. Обіймав цю посаду в урядах Юлії Тимошенко, Юрія Єханурова і Віктора Януковича.

Депутат Верховної ради шостого та сьомого скликань, спочатку від блоку Наша Україна — Народна самооборона, потім — від ВО Батьківщина. У 2007-му очолив комітет Верховної ради з питань нацбезпеки й оборони. У 2008 році очолив власну політичну силу — всеукраїнську громадську організацію Громадянська позиція. У 2014-му написав заяву про вихід із фракції Батьківщина. У 2010 та 2014 роках балотувався на пост президента України.