Попереду вибори. Хто і як обере наступника Путіна і коли нова хвиля мобілізації в РФ — Аббас Галлямов про ймовірні сценарії
Країни9 вересня 2023, 13:50
— Колишній очільник розвідки України Валерій Кондратюк припускає, що ті еліти, яким може не подобатися Путін, війна, і які надто багато від цього втрачають, з огляду на те, що президентські вибори в Росії призначено на березень, найімовірніше, усунуть Путіна в той чи інший спосіб до кінця року. Логіка така, що їм потрібен буде час для того, щоб висунути якогось свого кандидата, який прийде на нагріте місце. Чи вірите ви в такий варіант розвитку подій?
— Вибори, безумовно, є дуже важливим фактором російської політики. Тому, якщо є такі групи еліт, які збираються усувати Путіна, вони, звісно ж, вибори враховують. Це те, що називається дедлайн.
Але зовсім необов’язково, що його усуватимуть якимось силовим способом, зі словами «швидко-швидко, попереду вибори».
Насправді, думаю, набагато реалістичнішим є сценарій, коли його все-таки переконають просто висунути наступника. Якщо він геть відмовиться, тоді так, вони можуть почати грати жорстко.
Але якщо грають жорстко, то вже не має великого значення, до виборів, під час виборчої кампанії або після виборів. Тут усе-таки ключовим фактором буде, власне, військова готовність, коли ти операцію зі зміщення підготував.
А по-справжньому важливими вибори будуть, як дедлайн, у тому випадку, якщо треба буде переконати Путіна: «Давай замість себе висувай наступника». Це сценарій, який мені здається реалістичнішим.
Передплатіть, щоб прочитати повністю
Нам необхідна ваша підтримка, щоб займатися якісною журналістикою
Все-таки російські еліти боягузливі. Путін їх дуже сильно залякав. Тому уявити їх такими, що готуються до реальної змови, мені досить складно. А уявити їх такими, що переконують Путіна, набагато легше, особливо з урахуванням того, що Путін сам, очевидно, розгублений.
Він сам частиною свого мозку розуміє, що він зайшов у глухий кут і виходу не видно. І еліти можуть цим скористатися, і підштовхнути його в цьому напрямку.
Я чому так думаю? Тому що об'єктивно для нього вигідніше все-таки піти, висунувши адекватного приймача з тим, щоб приймач зберіг систему. Правоохоронна система збережеться, мовляв, Путіну збереже свободу. На пенсії буде, але збереже свободу. Це буде сценарій Єльцина, який пішов, але спокійно досидів, скільки йому пенсії залишалося — кілька років.
— Якщо подивитися на публічні виступи Путіна, є відчуття, що він абсолютно відірвався від землі. У тому сенсі, що впевнений у своїй винятковості, у месіанстві, що він — Катерина ІІ. Чи вірите ви в те, що можливо його переконати?
— Правильне запитання, звісно ж. Безумовно, коли я свій описуваний сценарій формулюю, перше, що спадає мені на думку, те ж саме: чи можна його в цьому переконати?
Розумієте, він звик робити вигляд, що він упевнений у своїх силах і навіть думки не допускає про якісь ліві варіанти. Це давня звичка, тому за чисту монету приймати не варто.
Не може людина, яка збиралася взяти Київ за три дні, відтоді спочатку тупцювала на місці, а тепер узагалі відступає, не розуміти, що щось іде не так. Розумієте? Що б йому не говорив [міністр оборони РФ Сергій] Шойгу, [начальник російського Генштабу Валерій] Герасимов, що б йому не співали інші силовики, є об'єктивна реальність. Заплющити на неї очі в ситуації, коли йде війна, не можна.
У мирній ситуації можна заплющувати очі, бо немає такої матеріальної реальності, як то кажуть, об яку ти розбиваєш лоба. А в цьому випадку ця матеріальна реальність є.
Ти щойно залишив Роботине. До цього ти залишив інші населені пункти. Це ж факт. Це голий математичний факт. Із цим не можна не рахуватися. Якщо курс рубля у тебе зашкалює і нічого ніхто з цим зробити не може, і всі розуміють, що це значною мірою (не знаю, я не економіст, не на 100%, може, але на 90%) пов’язано з санкціями, ти теж не можеш заплющити на це очі.
Тому реальність наполегливо стукає у двері. І не можна не чути цього стуку, навіть якщо ти вже геть навіжений.
— Ви писали про те, що якщо Путін висунеться, наприклад, у грудні, це викличе негативні емоції російського населення. А чому так? Якщо вірити пропаганді, там усі рапортують: щасливі, готові носити його портрети.
— Навіщо ми будемо те, що говорить російська пропаганда, всерйоз обговорювати? Вже очевидно ж, що вона не має жодного стосунку до реальності. Путіна підтримують, за нього готові голосувати точно менш як половина виборців.
Зараз проблема, звичайно, з точною оцінкою цифр, бо соціологія репресивного суспільства стає дуже нерелевантною. Тому тут, що називається, доводиться [аналізувати] навмання — не стільки соціологією займатися, скільки моделюванням.
Я думаю, що зараз ідеться про 30−35% виборців. Якщо нічого не зміниться на фронті, в економіці, всі нинішні тренди триватимуть приблизно так само, цей відсоток падатиме в міру наближення до дня голосування.
Мотивації голосувати за Путіна, строго кажучи, немає. Головним аргументом на його користь завжди була його передбачувана сила, що в нього на шляху не стій, зімне будь-кого, хто незадоволений, хто опозиціонер, хто ворог. Люди несвідомо тягнуться до такої сили. Краще бути прибічником, ніж бути зім'ятим.
А зараз Путін силу не демонструє. Він демонструє жорстокість. Але жорстокість — це не сила. Це, м’яко кажучи, не одне й те саме. І люди це відчувають.
Є архетип: боягузливий, жорстокий, підступний деспот. Путін зараз цьому архетипу відповідає. Тому, якщо він раптом зараз не здобуде якихось рішучих перемог, значить, жодних перспектив не проглядається в цьому сенсі — рейтинг буде знижуватися. Я думаю, падіння до 25% абсолютно реалістичне. Можливо, навіть і нижче.
Зрозуміло, що будуть фальсифікувати. Сфальсифікувати, в принципі, можна. Останніми роками багато змін до законодавства внесено, які полегшують фальсифікацію. Але ж треба ж не просто цифру видати на-гора. Треба ще, щоб цю цифру прийняло суспільство. А з цим можуть бути проблеми.
Згадайте Білорусь три роки тому, коли Лукашенко «виграв», так би мовити, з нищівним результатом. У нас свій досвід є. Болотна, наприклад, або московські вибори 2019 року, коли вся Москва стояла на вухах два місяці під час виборчої кампанії.
Тому насправді вибори — це, звісно, така точка біфуркації, коли ситуація може почати розвиватися абсолютно в непередбачуваних напрямках. І еліти це відчувають.
Повернімося до початку, з чого почали. Вони це розуміють, вони здогадуються про це. І саме тому я розраховую, що вони все-таки спробують його переконати висунути наступника. Тому що наступник, якщо це буде розумна людина, об'єктивно переможе. Не треба тут нічого фальсифікувати. Відповідно, ризик революції, ризик зламу системи нівелюється і знижується практично до нуля, якщо це адекватна людина.
— А хто може підійти до Путіна? Його оточують 70-річні ровесники. Є хтось трохи молодший, звісно, але менше з тим. Є Шойгу. Важко уявити собі, що він приходить і каже: «Дивись Путін, ти йдеш». Є глава ФСБ Бортников, начальник ГРУ РФ Наришкін, секретар Ради національної безпеки РФ Патрушев. Цей силовий блок. Є перший заступник керівника адміністрації Путіна Кирієнко — той, що «кіндер-сюрприз».
— Я не чітко сформулював і ви не дуже зрозуміли, що я маю на увазі. Я не маю на увазі, що вони прийдуть до нього зі словами «Путін, ти йдеш». Звичайно, ніхто з них ніколи так не зробить. Це ж не так робиться.
Настає якийсь момент, кілька людей зібралися, самі дозріли, приходять і кажуть: «Володимире Володимировичу, будьмо чесними, проблеми тут, тут, тут. Ось перспективи, ось оцінки, реалістична ситуація, м’яко кажучи, проблемна. Давай, розкажи, що будемо робити?»
І якщо він їм розповість щось переконливе, вони скажуть: «Усе, чудово, жодних питань», — і йдуть. Але він їм нічого не зможе розповісти, адже об'єктивно виходів не проглядається. І коли вони побачать, що йому сказати насправді нічого, і він відчує, що йому їм сказати насправді нічого, ось тоді вже можна казати:
«Володимире Володимировичу, вибач, але ти знаєш, ми ж тобі були віддані впродовж усіх цих років, ми зараз за тебе у вогонь і у воду, ти для нас батько рідний. Але давай разом подумаємо. Найреалістичніший сценарій все-таки, що треба вирулювати, треба війну закінчувати. Але ти не зможеш цього зробити, ти ж кремінь у нас, ти ж назад не відіграєш, не здаєшся, не прогинаєшся. Так обери сам. Ми ж не говоримо я або він, не пропонуємо себе як наступників. Обери сам наступника. І нехай він уже відрулює, переводить кінці з рейок військових на дипломатичні, нехай із Заходом домовляється.
Ну не вийшло зараз, давай наступного разу. Зміцнимося, мобілізуємося, врахуємо свої помилки. Ми їх зламаємо, цих гадів, негідників, але не зараз. Зараз треба відігравати, інакше дочекаємося, поки нас як Чаушеску".
Ось як це буде. Це все буде вигідна пропозиція Путіну, як йому себе врятувати. Вона йому об'єктивно вигідна, розумієте? Тому питання всього-на-всього комунікації — як сформулювати, щоб це виглядало тим, чим воно по суті є. Це можливо.
— Ви згадали про мобілізацію, вже підготовлено законодавство для того, щоб дуже швидко мобілізувати велику кількість росіян. Що має статися для того, щоб Путін зважився на повторну мобілізацію, пішов на друге коло?
— Просто військові його мають переконати, що інакше — кранти. Якщо вони його не переконають, мобілізації не буде. Досі вони його не могли переконати, а судячи з усього, вони намагалися.
Наприкінці квітня вони майже свого домоглися. Пам’ятаєте, з якою швидкістю ухвалювали закон про електронний порядок денний? Три читання в Держдумі прогнали за один день, депутати навіть не встигли законопроєкт прочитати. Вони намагалися: «Дайте нам час законопроєкт прочитати, ми проголосуємо, ми не проти». [Голова] Держдуми Володін на них кричав, що взагалі нехарактерно.
Володін завжди формально статус депутата дуже поважає. Адже контроль над парламентом — це його сила. Якщо ти контролюєш якийсь слабенький орган, наповнений якимись слабаками, — навіщо ти нам потрібен? І формально статус депутата — це круто, він це постійно наголошує з тим, щоб він, як командир парламенту, був командиром «сильної армії», а не натовпу якихось самопалів, нездар, якими є.
Я бачив те, як він із ними поводиться, — це абсолютно форс-мажорна історія. Повторюся: Володін ніколи так із ними не поводився.
— У сенсі «потрібно терміново, потрібно просто зараз».
— Він їм казав: «Якщо ви зараз будете це продовжувати — „ми хочемо прочитати законопроєкт“, — то ви — саботажники». Він їм так прямо сказав. З погляду здорового глузду, парламентарій, який хоче прочитати законопроєкт, за який йому належить голосувати, оголошується саботажником, це ж маячня взагалі!
І Володін пішов на цю маячню. Це означає, що реально вила були, приперло, Путін значить особисто цю відмашку йому дав. Ніколи Володін не робив би так лише на прохання Кирієнка — він би послав Кирієнка. А це означає, що цю історію контролював особисто Путін.
Три читання за один день прогнали просто зі свистом. Наступного дня Рада Федерації проголосувала. І того ж вечора Путін підписав. І все, і пауза знову. У той момент усе було готово, потім Путін знову на паузу поставив. Значить не до кінця його військові все-таки переконали в цьому. Хтось інший переконав, що можна ще спробувати контрактниками обійтися — не знаю, хто. Тому до останнього…
— Напевно, експрезидент РФ Медведєв рапортує весь час про кількість підписаних контрактів на військову службу.
— Так, Медведєву це доручення було дано в березні, якщо не помиляюся. Починаючи з березня він є куратором у питанні набору контрактників, тому він про це періодично рапортує.
До останнього моменту триватиме ось так, тому що Путіну, звичайно ж, украй невигідна, я думаю, хвиля мобілізації.
Є ще одна точка відсікання (тут я просто як піарник міркую) — це десь 20-ті числа вересня. Дві мобілізації на рік — це все-таки to much, занадто багато. А одна мобілізація, одна хвиля — це вже прийнятно, не так страшно виглядає. У 20-х числах вересня виповниться рік із тієї хвилі, тепер, можливо, вони знову вийдуть і скажуть: «Рік тому ми кликали людей, рік минув, потрібні нові люди. Бачите, ми не частимо, не так щоб аж надто активно, але країна воює, „СВО“ йде, так би мовити, протистояння НАТО, тому час від часу треба, не засуджуйте, дорогі громадяни».
Є таке поняття як символічний поріг, точка відсікання, психологічно важлива цифра. Ось цей рік — це психологічно важлива цифра. По-перше, є загалом базове розуміння, що Путін, якщо можна буде без цього обійтися, він обійдеться. По-друге, кінець вересня, щоб було не частіше, ніж раз на рік.
По-третє, зараз триденне голосування. Перед голосуванням такі речі не робляться, щоб це не призвело до несподіваного сплеску протесту. Голосування — це завжди політизація, у цей момент негативу краще не додавати, навіть якщо ти не боїшся безпосередньо програшу у виборах. Все-таки краще уникнути цього. Після виборів настане період деполітизації, тоді краще таку справу провернути. Тому Путін, я б припустив, до кінця вересня цю справу відкладе.
Треба ще мати на увазі, що якщо вже робити, тоді краще не затягуючи це до кінця осені, до початку зими, щоб негатив, пов’язаний із новою хвилею мобілізації, не вдарив по президентській кампанії, не зіпсував фон. У цьому сенсі вже краще швидше: раніше сядеш, раніше вийдеш. Щоб провести її, умовно, за два місяці (жовтень-листопад) для того, щоб у грудні, коли ти починаєш офіційну виборчу кампанію, вже оголосити, що мобілізація закінчилася. Щоб ті, хто залишився на волі, з полегшенням зітхнули. І щоб це відчуття полегшення наклалося на старт виборчої кампанії.