Проблема Nord Stream та популізм у ЄС. Бліц-інтерв'ю НВ із заступницею голови МЗС Оленою Зеркаль

- Я так розумію, що шансів на те, що в України вийде заблокувати Північний потік, практично немає. Як правильно вчинити в цій ситуації? Запропонувати європейцям, що ми не піднімаємо цей скандал, ми змирилися, а ви нам за це щось натомість? Як правильно діяти українській дипломатії, коли боротьба програна?

- Ну, я, по-перше, не вважаю, що боротьба програна. Завжди існують опції і завжди потрібно продовжувати знаходити цікаві для вас варіанти. Варіантів завжди має бути достатньо для того, щоб були ці опції. Тому ми продовжуємо працювати з Європейською комісією, із країнами-членами і з американськими партнерами саме для того, щоб знайти найбільш прийнятний для нас розвиток подій.

І те, що німці розповідають, що не можна зупинити будівництво Nord Stream, тому що всі контракти підписані.. Ми пам'ятаємо, як було зупинено будівництво Південного потоку, на якій стадії Путін прийняв рішення припинити будівництво. Ми знаємо, що труби можуть перекладатися з одного місця в інше місце, якщо вони втрачають політичну привабливість. Ми також знаємо, що бувають події, які ми не можемо передбачити, так звані "чорні лебеді", які можуть прилітати як з нашого боку, так і не з нашого боку.

Тому тут сказати, що ось уже все, битва програна - ні, я не вважаю, що вона програна. Я вважаю, що в будь-якому випадку можна знайти опції, які будуть найбільш прийнятні.

І для нас, навіть у разі, якщо Nord Stream буде запущений, поширення на нього правил Європейського Союзу і необхідність анбандлінгу Газпрому є теж однією з опцій. При тому, що ми зацікавлені в тому, щоб не лише Газпром мав доступ до української газотранспортної системи, а й треті гравці, як у Росії, так і в Середній Азії.

- Зрозуміло. Я щойно обмінявся думками з Карлом Більдтом. І він, в принципі, згоден, що європейським виборцям питання Nord Stream взагалі не цікаве. Тобто це популярно серед експертів, на конференціях, а виборець давно забув, що це проблема, для нього цього не існує. Чи згодні ви з цим? Наскільки важлива байдужість європейських виборців до українсько-російських відносин?

- Мені здається, що ми повинні розуміти, що для виборця важливі питання хліба, видовищ, соціальних гарантій та інших питань, які близькі до щоденного споживання. Геополітика цікавить усіх постільки поскільки.

Але питання війни, миру, підвищення міграційних ризиків, підвищення ризиків воєнної ескалації, мені здається, важливі теж для всіх.

Питання полягає в тому, наскільки близько ми можемо доносити цю інформацію і наскільки ми в донесенні цієї інформації можемо конкурувати з тими ж представниками Газпрому, які спонсорують футбольні команди, журналістів і купу різних заходів. Тому, природно, їхній спосіб донесення інформації і поширення цієї інформації більш ефективний, ніж наш.

- Які у Вас очікування щодо того, що принесуть Україні вибори до Європарламенту в цьому році? І які ключові ризики, в чому вони полягають?

- Ключові ризики ті самі, що і в нас - що європейський виборець теж може зрефлексувати на популістські заяви і на розповіді про те, що ціни на газ можна знизити у два, у три, в чотири рази, підняти пенсії і взагалі створити мир у всьому світі без усяких додаткових зусиль. Ми розуміємо, що ці ризики є в нас, і ми розуміємо, що ці ризики існують і тут теж.

- І ще одне питання. Порошенко неодноразово заявляв, що Україна подасть заявку на членство в Євросоюзі до 2023 року. Чи обговорювали ви це у Брюсселі з кимось із Євросоюзу, і яка була їхня реакція?

- Ми працюємо над практичними аспектами реалізації Угоди про асоціацію, тому що це той договір, який є і який нам потрібно виконувати.

НВ