«Берлін має елегантні рішення». Експерт про санкції проти нафтогазового сектора Росії — інтерв'ю

 — Буквально два дні тому видання Politico написало про так званих «корисних ідіотів», які працюють в німецькому уряді. Там згадували Йенса Пльотнера, радника канцлера Німеччини Олафа Шольца з питань національної безпеки. А як ви гадаєте, наскільки великою є роль цих людей саме в тому, що вони стримують такі рішучі дії Німеччини щодо війни в Україні? І чи можна їх назвати корисними ідіотами?

— По-перше, я думаю, Йенса Пльотнера так називати не можна. Він дуже досвідчений дипломат і зовсім не наївний. Але все-таки, звичайно, є різні думки, є різні бачення в уряду, як далі можна ще додатково підтримати Україну. І на мою думку, це стосується, наприклад, санкцій. Зараз є дискусія в Німеччині про імплементування, наприклад, санкцій по газу і по нафті. І тут дійсно є, на мою думку, стримування, яке йде від офісу канцлера, бо вони бояться надто багато економічних проблем для Німеччини, які роблять складним для Німеччини також підтримувати тоді Україну економічно. Я це побачив просто по-іншому. Я думаю, нам треба зараз дійсно приступити негайно до санкцій в енергетичному спектрі. Тому я до певної міри згоден з критичними думками про поведінку Німеччини зараз. Я думаю, ця поведінка набагато покращилася після війни. Якщо ми, наприклад, думаємо про постачання зброї, це зараз іде. Але я думаю, тут є ще багато роботи. Наприклад, щодо перспектив України у вступі в ЄС, і як я сказав, про санкції в енергетиці, які дійсно будуть складні для Німеччини, але я думаю, що можуть бути «елегантні» рішення якраз у газовому секторі, щоб послабити далі РФ.

— Які самі «елегантні рішення» можуть бути в цій сфері?

— Я, звичайно, також бачу ризики. І я думаю, Україні не корисно було би, якщо якраз Німеччина б потрапила в економічну кризу, глибоку економічну кризу, бо якраз Німеччина буде грати дуже ключову роль у відбудові української економіки в наступний час. Але ми не тільки повинні бачити ризики Німеччини або європейських країн. Ми також повинні рахувати ризики для Газпрому і Кремля. Я, наприклад, абсолютно впевнений, що можливо було заморозити доходи, наприклад, Кремля, Газпрома, поки РФ не повністю відвела війська з України. І можна тут навіть зробити якісь поділи. Сказати, що 30% таких доходів будуть звільнені, наприклад, якщо РФ повністю вийде з районів навколо ядерних станцій в Україні. Значить, тут щось можна зробити. Чому? Газпром не може просто так вимкнути газ європейським країнам або Німеччині, бо Газпром також повинен тримати систему у балансі. Для Газпрому також великий ризик, якщо вони не можуть постачати газ, що система pipeline отримає болісні проблеми. Тому я думаю, що такі вимоги Газпрому зараз щодо оплати газу в рублях є також до певної міри політичний блеф, щоб Захід підмінив свої власні санкції. Я думаю, що Німеччина при всіх ризиках може приступити до імплементування санкцій під конкретними умовами, саме як відведення сил РФ з України. І я хотів би додати, з Чорного моря. Зачищення повністю Чорного моря від мін, які лишили там російські військові. І також повністю звільнити український берег, щоб зробити вільними всі комерційні шляхи від українських портів. Це може бути перший і дуже конкретний крок.

— А як ви гадаєте, чому те, що ми зараз бачимо, те, що Путін саме розмовляє такими ультиматумами, тобто він постійно ставить ультиматуми чи Європі, чи країнам НАТО, але з боку, наприклад, Німеччини ми таких ультиматумів не бачимо. Ми бачимо те, що, наприклад, Німеччина просто реагує на такі заяви Путіна, ми не бачимо з їхньої сторони того, щоб продовжувати щось по газу, то ви маєте раз-два-три, зробити три пункти, наприклад.

— По-перше, я думаю, що зараз нам треба побачити, я сподіваюся, що все-таки негайно може бути зміна у політиці, бо ми бачимо, що, наприклад, віцеканцлер Хабек дуже свідомий в тому, що Україні треба більше допомоги. Це перше. По-друге, я такі підходи також не бачу у інших держав Європейського Союзу, і навіть у США. Мені уже не подобалося у грудні, коли РФ зробила, писала цей лист з гарантіями про безпеку для РФ. І я не бачив навіть з боку США, що Захід також розвиває свої вимоги до Росії. Бо ми знаємо, що небезпека саме не йде з боку НАТО, а йде з боку Росії. Я думаю, це принципова помилка, що ми просто не звертали достатню увагу на ризики безпеки у минулому, і також не розвивали свої вимоги. Я сподіваюся, що це зараз буде кореговане, я думаю, це мусить бути. Я думаю, що це помилка, що Захід зараз не досить здатен взяти ініціативу. І це тільки може бути, коли санкції продовжаться, санкції треба робити інтенсивнішими, щоб мати якісь важелі, щоб впливати на РФ. Це зараз великі вимоги, що негайно повинні вирішувати західні країни НАТО, Великої cімки і ЄС.