«Суїцид державного управління». Зеленський і Єрмак вичерпали межі своїх можливостей — Каленюк про відставки Найєма і Кубракова
Політика11 червня 2024, 07:11
— Як ви розумієте той факт, що з Найємом і таке сталося? Здається, після звільнення Кубракова він думав, мабуть, що зможе зберегтися в цій системі?
— Шансів не було зберегтися в цій системі, тому що Мустафу вважають людиною Кубракова. А тепер якась є образа президента [Володимира Зеленського] і так званого віцепрезидента — [голови Офісу президента Андрія] Єрмака на Кубракова.
І одна з причин, чому реально [звільнили] Кубракова, це співпраця міністра з НАБУ. Насправді в цій співпраці також брав участь Мустафа Найєм. До обох звернулися народні депутати з пропозицією хабара щодо проєкту відбудови. Вони хабар не взяли, задокументували все це, як має бути, разом з НАБУ. У НАБУ є кримінальне провадження проти народного депутата.
Але цю дію сприйняли як не факт нового формату державних службовців, які борються з корупцією, просто виконуючи закони: якщо їм дають хабарі, співпрацюють з правоохоронними органами. Ні. Це було сприйнято як зраду своїх. І тому у Мустафи не було жодних шансів, як на мене.
Але нашій владі принаймні могло би вистачити логіки і державницької думки відправити голову Агенції з відбудови, поки він ще не звільнений, на конференцію з відбудови в Берліні, яку саме Агентство групувало разом з урядом Німеччини вже близько року. І в наших партнерів, зокрема німців, була і є велика довіра до Агенції з відбудови, а також до загалом команди ексвіцепрем'єра Кубракова.
Першим для них ударом було те, що за три тижні до конференції звільняється профільний міністр — без пояснень, без підстав, без причин. Вони очікували, що буде новий міністр призначений, тобто ключова людина, з якою в уряді мають співпрацювати німці і загалом всі, хто хоче інвестувати у відбудову в Україні. Цієї людини досі немає, лава запасних закінчилася в Офісі президента.
І в переддень конференції на цю конференцію в офіційне відрядження не відпускають і главу профільного Агентства. Це взагалі такий собі суїцид державного управління в Україні, який дуже негативно вплине загалом на нашу міжнародну політику і довіру до України як до держави, яка спроможна не лише щось вимагати, але яка спроможна реалізовувати складні проекти, дотримуватися обіцянок, гарантувати прозорість, підзвітність в використанні грошей на відбудову. Тобто це те, що очікували від нас партнери, але ми базових речей не можемо забезпечити.
— У телеграм-каналах, наближених до Офісу президента, взагалі нічого не приховують. Там щодо Кубаракова та Наєма вживають слово «криса». Що це за нова така комунікація, коли тих, хто намагається протидіяти корупції, звільняють, а наближені до влади телеграм-канали кажуть, що вони щури, знаєте, «своїх здають»?
— Це хамство, хамська мова. Напевно, все, що є в анонімних телеграм-каналах, вживається як основна мова в неофіційній комунікації в Офісі президента (ОП). Анонімні телеграм-канали пов’язані з ОП. За нашою інформацією, координує роботу цих телеграм-каналів Дар’я Зарівна, позаштатна радниця Андрія Єрмака. І там вживається лексика в цих телеграм-каналах, яка, вочевидь, вживається в спілкуванні між собою наших державних очільників, яких координує Андрій Єрмак.
Передплатіть, щоб прочитати повністю
Нам необхідна ваша підтримка, щоб займатися якісною журналістикою
Але народ України, слухачі Радіо мають чітко розуміти, що яка ціна такої непрофесійності, хамства і недалекоглядності в ОП, яка ціна кадровим рішенням Єрмака і Зеленського. Це спроможність нашої держави генерувати мільярди євро і доларів на відбудову. Це можливість відбудовувати і школи, і лікарні, і великі інфраструктурні проекти. Спроможність відновлювати зараз енергетику.
А в нас немає зараз куди розігнатися, тому що ми в зиму заходимо без надії і без критичної інфраструктури, яка б нам забезпечила тепло. Тобто немає гарантії, що буде тепло, вода і каналізація в багатоквартирних висотках основних обласних центрів. Тому що Росія розбомбила більшість балансуючої енергетичної інфраструктури.
План Б — це план по відбудові. Це план, який має пропрацьовувати Міністерство енергетики, до якого в мене є величезні питання. У мене питання, а де звіт Міненергетики взагалі-то? Якщо Мустафі прем'єр написав, що «треба звіт про проєкт відбудови, а тоді вже поїдеш в відрядження». Це наче був офіційний привід не відпустити Мустафу в Берлін. У мене питання: а де звіт від [Германа] Галущенка Міністерства енергетики? Де план забезпечення критичної інфраструктури України до зими? Як ми будемо зимувати? Там взагалі мало що робиться.
Тривалий час Агентство відбудови закривало собою завдання, провалені Міністерством енергетики. Тобто немає в ОП і в помийках, які координуються, найімовірніше, Зарівною, питань до Міненергетики, але «крисами» ми називаємо людей, які намагалися дати результат і побудувати довірливі відносини з Заходом.
Справа в тому, що грошей на серйозні проєкти не дадуть тому, кому не довіряють.
— Бюджети величезні. Ще у липні 2022 року (а ми розуміємо, скільки всього ще сталося за ці два роки, скільки всього було зруйновано російськими окупантами) план відновлення України оцінювався у 750 мільярдів доларів. Про які суми може йтися зараз?
— Це вже точно ми перевалили за трильйон. Тільки відновлення нашої критичної інфраструктури коштуватиме сотні мільярдів.
Але справа в тому, що немає якогось секретного великого або благодійного банку в світі, з якого ми можемо взяти кілька трильйонів і заплатити за всі наші потреби в відбудові. Єдиний спосіб залучити гроші, крім компенсації російських активів, про які можемо поговорити пізніше, це приватні інвестиції. Це коли є бізнеси — німецькі і не тільки, світові, — які готові заходити в Україну для проєктів відбудови.
Але будь-який бізнес вам скаже, по-перше, про безпекові якісь гарантії, загалом фізичної безпеки і можливості Росії в будь-який момент вдарити по відбудові. Їм потрібні страховки від їхніх урядів: якщо вони сюди вкладаються, то в разі воєнних руйнувань їм виплатять інвестиції. А друге, це гарантії, що їх не будуть кошмарити правоохоронні органи, що не будуть вимагати хабарі, що загалом все буде прозоро і підзвітно. Ось такими частковими гарантіями для бізнесів, для наших партнерів, які думали інвестувати в Україну, були б притомні люди, державні службовці, професійні, з західним способом мислення в Мінвідбудові і в Агенції відбудови. Зараз цього немає.
Поїде Юлія Свириденко, віцепрем'єр з економіки на цю конференцію. [Заступник глави Офісу президента Ростислав] Шурма, напевно, поїде — великий діяч з ОП, який курує напрямок економіки та енергетики у Єрмака. І що вони привезуть, як на них будуть дивитися? На жаль, ніхто серйозно зараз Україну на цій конференції з відбудови не сприйматиме. Будуть красиві фоточки Зеленського з [канцлером Німеччини Олафом] Шольцем із Урсулою [фон дер Ляєн, президенткою Європейської комісії]. Але всі розуміють, що практичні проекти немає кому зараз втілювати в життя. І довіра впала просто в рази до України.
— Ці ж канали пишуть, що нібито певні американські політики навіть тиснуть на ОП для того, щоб повернути міністра Кубракова, але цього ніколи не буде, тому що він… Ви розумієте, які епітети там далі вживають. Чи ви щось чуєте про це?
— Ви знаєте, я чую вже другий рік про тиск західних партнерів, щоб вигнати з ОП [заступника голови ОП Олега] Татарова. І останній візит [державного секретаря США Ентоні] Блінкена був чітко з цими меседжами. На жаль, анонімні телеграм-канали, які, можливо, куруються з ОП, не говорять про цей тиск.
Насправді, меседжі від всіх наших партнерів (не тільки американських, але від Великої Сімки) були публічно озвучені, це було чітко видно після звільнення Кубракова. Кожне посольство Великої Сімки написало, наскільки важливо було їм спрацювати з Кубраковим, наскільки було багато довіри і «шкода, що його звільнили». Це публічна комунікація.
Не публічна комунікація виглядала таким чином: «Люди, а з ким нам працювати? Ми розбудували відносини з Агентством відбудови, з цим віцепрем'єром, були вже такі домовленості, у нас гарна співпраця, за що ви їх звільняєте?»
Президент [США Джо] Байден призначає Пенні Пріцкер, представницю однієї з найбагатших родин Америки, відповідальною за відбудову України. Пенні приїжджає в Україну кілька разів і вона розуміє, що є Кубраков, є Мустафа, з котрими можна вибудовувати проєкти, це дає зелене світло для американських бізнесів інвестувати в Україну.
Але коли після налагодження цієї співпраці основні контрагенти з України просто звільняються, виганяються, відфутболюються без пояснення причин, це знак провалу. І це все бачить Байден, це все бачить його адміністрація. Я не раз чую від своїх знайомих, колег, які в уряді працюють США, що вони вже у Байдена зрозуміли, що Зеленський і Єрмак досягли стелі, вони вичерпали межі своїх можливостей.
Вони вже якось по іншому керувати цією країною не можуть, тільки розставивши своїх п’ятьох менеджерів — «суперталановитих», яким вони довіряють, Шурма і Татаров серед них, — а решту вони просто знищують. І, звичайно, це не подобається нашим партнерам, і, звичайно, вони це озвучують, поки що не публічно. Але якщо ОП це не подобається, то що їм лишається робити? Лишається йти до Китаю за грошима. Чи куди йти за грошима?