NV Преміум

Як позбутися корупції під час війни. Відомі українці відповіли на головне запитання тижня

Події

24 січня 2023, 13:39

На тлі низки корупційних скандалів — з отриманням $400-тисячного хабаря замміністра Лозинським, продуктовими закупівлями Міноборони й придбанням «слугою народу» Халімоном за заниженою ціною розкішного будинку в центрі Києва, NV запитав відомих співвітчизників, як позбутися корупції

Алекс Ліссітса, гендиректор компанії ІМК, президент асоціації Український клуб аграрного бізнесу:

Останні пару тижнів декілька внутрішньополітичних скандалів, пов’язаних із корупцією в органах влади під час війни, домінують в українському інформаційному просторі. Очевидно, це неспроста. Йдуть якісь місцеві владні бізнес-війни, деталі яких ми достосту не знаємо, але вони мають досить негативні наслідки для нашої підтримки на Заході. І це проблема. Особливо неприємна історія із Міноборони і закупівлями продуктів харчування. Адже саме на потребах армії сфокусована вся увага й допомога суспільства.

За цим випадком мають бути дуже серйозні висновки, інакше нас ніхто не зрозуміє. Необхідне швидке публічне розслідування й відповідне покарання всіх причетних, якщо їхню вину буде доведено.

Що треба робити [для боротьби з корупцією]? Треба повертати те, що успішно руйнували останні роки: наглядові ради за участю іноземців, прозорі тендерні закупівлі, декларації чиновників тощо. Іншого виходу я не бачу.

Віталій Шабунін, голова правління Центру протидії корупції:

Команда [міністра розвитку громад, територій та інфраструктури України] Олександра Кубракова оголосила про звільнення заступника за годину після його затримання детективами НАБУ. Натомість, відомство [міністра оборони] Олексія Резнікова продовжує відбріхуватися за очевидну спробу вкрасти 4 млрд грн. на харчуванні для армії.

Різниця в цих підходах — колосальна. Зараз головне питання в тому, який з цих двох підходів [президент] Володимир Зеленський обере магістральним. Від цього, без перебільшення, залежить наше виживання як країни.

Кожне посольство в Києві чекає на позицію президента по Резнікову. Урядам західних країн буде значно складніше допомагати країні, міністр оборони якої влетів в очевидний корупційний скандал і залишився на посаді.

Сергій Гайдай, політтехнолог, директор зі стратегічного планування агентства Гайдай.Ком:

Насамперед, потрібно позбутися усталеного міфу, що корупція непереможна і її не можна позбутися. Приклади країн, які серйозно взялися за корупцію і де у системному вигляді вона відсутня в органах влади, це — Сінгапур, Грузія часів президентства Міхеіла Саакашвілі та розвинуті країни типу Норвегії. Так, випадки корупції як несистемне явище бувають. Але ж є різниця між кримінальною республікою, де кримінал — спосіб життя, і країною, де трапляються злочини. Так і з корупцією. Випадки корупції та держава, побудована як велика корупційна схема, — це дві великі різниці. Україна сьогодні — це держава, побудована, як така схема. І війна це не привід не чіпати органи влади, це привід швидко та радикально вичищати [їх від корупції].

Поясню це на прикладі трьох інституцій. Бізнес добре знає, що жорстке податкове законодавство у стилі Данила Гетьманцева це — величезне поле, що надає можливості корумпованим податківцям. Адже, використовуючи законодавство, що ґрунтується на презумпції винності бізнесу, податківець приходить, і ти маєш довго доводити, що, заробляючи гроші, не винен. Відповідно бажання відкупитися дуже високе і можливість дати хабар наявне.

Те саме стосується наших митників. Вони можуть твою машину з вантажем тримати [на кордоні] нескінченно, а ти нічого не можеш із цим вдіяти, й залишається лише дати хабар.

Передплатіть, щоб прочитати повністю

Нам необхідна ваша підтримка, щоб займатися якісною журналістикою

Перший місяць 1 ₴. Відмовитися від передплати можна у будь-який момент

Ну і, скоріше всього, корупція живе у такому органі як пенсійний фонд. Тому що маніпулювати пенсійними грошима можна нескінченно.

Так от, ліквідація цих трьох органів знищить корупцію за один день.

І тут запитають: Як же так, ліквідувати податкову? Елементарно. Податки можуть стягуватися банками на рівні електронного сервісу, автоматично. І там не буде жодної корупції. Більше того, зникне необхідність утримувати 60−70 тис. чиновників.

Друге — митники. Є два підходи. Перший — зробити послугу митного збору максимально автоматичною. Тобто вона відбувається не на кордоні, а, як у Грузії, у спеціальному центрі юстиції, де ви повинні будете свій товар прийти й розмитнити на рівні простого працівника або електронним сервісом. Другий підхід — взагалі не стягувати мито, а доручити це країнам, з яких їдуть. Умовно кажучи, митникам іншої країни. І, повірте, це жодним чином не вплине на безпеку країни. Просто зникне велика корупційна схема.

Ну і третє — пенсійного фонду не повинно бути. Пенсія має нараховуватись також автоматично електронним сервісом і перераховуватися на банківську картку конкретного пенсіонера.

Це має бути вже зараз, незалежно від війни. Тобто ліквідація корупційних органів та передача електронним сервісам чи сервісам, де людський чинник зведений до рівня автоматизму, і створить країну, де системна корупція зникне.

Щодо скандалів, пов’язаних із Лозинським, Міноборони та іншими, то невже для когось секрет, що наша держава створюється на корупційній філософії? Що є величезна армія чиновників, одна із найбільших у світі? Тому зрозуміло, що ці корупційні скандали були, є зараз і будуть у майбутньому, якщо щось у цій країні не зміниться.

Анатолій Амелін, співзасновник, директор економічних програм аналітичного центру Український інститут майбутнього:

Хочу нагадати, що в Сінгапурі, який нам часто показували як приклад реформ, корупція — найстрашніший злочин. Наслідки такі ж жорсткі — конфіскація всього майна та страта.

Смертну кару можемо ще обговорювати, але повну конфіскацію майна чиновника та всіх його родичів із публічним судовим процесом саме час запроваджувати. Інакше ризикуємо впасти до самосуду, а тут наш народ жорсткіший, ніж влада.

Ігор Гуменний, президент торгово-промислового холдингу UBC Group:

Для того, щоб не було подібних скандалів, необхідні прозорість і стандартизовані процедури. Це звичайний бізнес-процес, питання операційної ефективності.

Перше — це звичайна кваліфікація учасників. Не буде тоді звинувачень, що це компанії з ознаками фіктивності. Усі послуги потрібно розбити на складові й проводити тендери: на ціну закупівлі, ціну послуги з доставки й зберігання, ціну послуги з приготування їжі. Навіть, якщо мова йде про комплексну послугу, можна купити її частинами. Це звичайна бізнес-практика.

Менеджери легко отримають оптові ціни закупок, нижчі, ніж у супермаркеті відсотків на 25−40. Ціна супермаркету, як у нашому кейсі, це роздрібна ціна.

В Україні є торгові мережі з логістикою й складами по всій країні, є ресторанні мережі, є логістичні компанії, різні міжнародні продуктові компанії, що вирішують набагато складніші операційні задачі.

Просто потрібно зробити все прозоро. Навіть, якщо є державна таємниця, можна зробити депутатський нагляд і контроль. Тоді не буде запитань про справедливу ціну, чому купують не у виробників або великих ритейлерів, чому закупівельникам Міноборони нецікаво працювати напряму з виробниками, а треба платити посередникам, чому така концентрація закупівель? А якщо постачальник, хай найліпший, не виконає контракт?

Мені здається, це системна проблема всього нашого державного управління. Потрібно робити структурні реформи. Люстрацію. Звільняти старих людей, наймати нових. Можливо, це доведеться повторювати декілька разів. На жаль, корупція в Україні системне явище, соціальна тканина суспільства. Просто звільнення чи навіть посадки не спрацюють — потрібно міняти, по-новому структурувати всі державні процеси.

Олександр Смірнов, партнер та співвласник агентства Tabasco:

Для викорінення корупції потрібні лише політична воля й безкомпромісна її реалізація. Є велика різниця між декларуванням цієї волі та її виконанням. Зрозуміло, корупція — один із видів спорту, в якому Україна може претендувати на чемпіонські місця. Корупція, ніби як норма, а боротися з нормою — собі шкодити. Тому й не виходить остаточне вирішення цього питання.

Кожен скандал індивідуальний, і нові не змусять на себе довго чекати: он, будиночок [заступника голови фракції Слуга народу] Павла Халімона який гарний!

Посади з часів Київської Русі роздаються у нас «для годування», а традиції ми шануємо. Припинимо — це буде інша країна.

Андрій Худо, голова наглядової ради Холдингу емоцій !Fest (креативні проєкти й ресторани, зокрема львівська Криївка):

У час, коли щодня українці кладуть життя в боротьбі із зовнішнім ворогом, мусить бути дисципліна й порядок всередині на 100%. Це доказове судочинство й верховенство права.

У бізнесі ми базуємо всі стосунки на відповідальності. Якщо людина як менеджер на своєму місці й здатна ухвалювати рішення, покладені на неї, то вона несе за них відповідальність. Ні — значить треба прощатись.

У масштабах управління країною, відомствами чи цілими інституціями — це жорсткі міри, бо відповідальність, покладена на таких управлінців, є відповідальністю за життєздатність цілої держави й безпеку мільйонів людей.

Олександра Кольцова, співачка, лідер гурту Крихітка:

Дуже багато в боротьбі України проти Росії тримається на вірі в справедливість і людські цінності. Саме тому ми отримуємо підтримку партнерів, саме тому так віддано люди борються. І підривати цю віру всередині державних структур — ставити під сумнів спроможність держави в цілому та нашу історичну правоту і пам’ять. Корупція наносить непоправну шкоду на кількох рівнях — економічному, міжнародному, медійному, дипломатичному, психологічному, вона зводить нанівець зусилля мільйонів людей і в нас має бути нульова толерантість до корупції під час війни.

Ігор Захаренко, генеральний директор турфірми Феєрія:

Корупція — це велике зло. Але в неї є прізвище. За останні три роки вона піднялася, виросла, зміцніла й стала втрачати голову від щастя. Звісно, ми можемо багато говорити про верховенство права (і це треба робити), але вони роблять і робитимуть те, що ми їм дозволяємо. І це ж тільки декілька фактів. І я не хочу бачити тільки звільнення чи усунення, я хочу законного покарання. Тому нам треба ще активніше боротися проти корупції, за верховенство права, за свободу слова.

Ну, і велика подяка нашим іноземним партнерам, які не тільки нам допомагають, а ще й змушують нас реформуватися.

Інші новини

Всі новини