Кадиров проти Керімова. Конфлікти на Кавказі інсценує режим Путіна, і це пов’язано з війною в Україні — інтерв'ю з Закаєвим

— Насправді мене дивує не Кадиров зі своїми ідіотськими витівками, до яких ми вже звикли за останні 20 років. Мене дивує те, як на це реагують і преса, і політики, і аналітики, і надають цьому якоїсь важливості.

Починаючи з 1999 року (з моменту приходу Путіна до влади) нічого в цій країні, нічого з того, що він робив, і ця система, яку він вибудував, не піддаються жодній логіці.

А основне завдання Кадирова, за що йому платять гроші, за що його тримають ось у тому становищі, у якому він перебуває… Людина без освіти, без будь-яких моральних обмежень своєї діяльності — як політичної, так і в побуті. Її завдання — зруйнувати всі багатовікові підвалини чеченських традицій і звичаїв.

І сьогодні він пішов трохи далі — він це руйнує на основі вже кавказьких традицій і звичаїв. Ніхто всерйоз — ні Керімов, ні дагестанці, ні інгуші — не надали значення словам Кадирова, що він оголошує «кровну помсту».

Але для західного слуху, для тих людей, навіть для Росії і для пострадянського простору це звучить дуже дико: «Як так можна? XXI століття надворі, а ми сьогодні міркуємо такими категоріями».

Потрібно звертати увагу не на те, що він сказав, а на те, яку позицію він займає, кому він говорить, і що відбувається навколо цього. Замість того, щоб якимось чином вжити якихось заходів і осадити Кадирова, підключають до цього процесу вже іншого регіонального керівника. Підключають представників Інгушетії. Починають цю тему роздмухувати. І це показник того, що це сценарій КДБ.

Тому все, що говорить або робить Кадиров, контролюється ось цією системою. Отже, у цей момент необхідно було показати ось цю ситуацію.

А просто так, від того, що Кадиров оголосить «кровну помсту» бандиту Керімову, нічого не зміниться. По-перше, вона не випливає з тих принципів, як це робиться, кому оголошують кровну помсту. А по-друге, дагестанці дуже добре це розуміють.

Цю ситуацію потрібно було підтримати, і тому підключили Мелікова.

Так, озвучив цю фразу Кадиров, але підключили вже інших суб'єктів або фігурантів для того, щоб цю тему роздмухували, а ми з вами — обговорювали, що таке кровна помста і що відбувається. Замість того, щоб нам обговорювати, яким чином нам потрібно буде вийти із ситуації, в якій ми сьогодні опинилися — і в Україні, і в Чеченській республіці, і на інших окупованих територіях.

— Ви говорите про те, що зараз ФСБ вигідно показати, що є дикуни в національних республіках, і якщо не буде ФСБ (колишнього КДБ), усіх цих силових структур, то вони вийдуть з-під контролю, почнуть різати один одного, не знаю, що далі.

— А далі — біженці, імміграційна криза в Європі. Ось усім цим і лякають.

— Тоді питання. В Україні ми дивимося на це з можливою деякою надією. Є такий вислів, що ми вболіваємо за обидві команди. Була стрілянина в Москві, ми побачили, як убили інгушів, якимось чином причетних до цієї справи, ми побачили вибух заправки в місті Грозний, там загинули люди. Чи може бути таке, що ці події призведуть якраз до зворотного ефекту — до деструктивних тенденцій у Росії?

— Я маю розчарувати вас. Річ у тім, що українці почали спостерігати за тим, що відбувається сьогодні, якась частина, можливо, з 2014 року, але здебільшого — з 2022 року. Чому є різниця сприйняття цих речей — у нас і у вас? Тому що ми, чеченці, спостерігаємо за цим уже десятиліттями.

Ми точно так само, як ви, коли відбувалися навіть найменші якісь незрозумілі речі, навіть не протистояння всередині опозиції, а якісь нюанси, ми за це хапалися і уявляли собі, що ось із цього може вилитися щось таке, що змістить режим, що призведе до якихось ексцесів і це врятує нашу ситуацію. Ми сьогодні рівно в цій ситуації перебуваємо. І тому, на превеликий жаль, мої висловлювання, мої коментарі, як холодний душ для вас. Я це розумію, але водночас я не можу слідувати цим емоціям, через які ми самі пройшли.

Нічого, жодних наслідків [не буде]. Усі ці нюанси, про які ви говорите, не призведуть до того, щоб змістити режим і змінити наявний формат влади.

Тому що всі ці сценарії, починаючи з бунту [ПВК Вагнер Євгена] Пригожина, я вже втомився про це говорити, — це були інсценування путінської системи.

І що сьогодні ми спостерігаємо у зв’язку з цим? Вони будь-який нюанс намагаються привести саме в той стан, коли можна буде відволікти журналістів, політиків, тих, хто спостерігає за цими процесами, від основних проблем. Або навпаки: привернути увагу до тієї проблеми, яку вони для себе визначають.

Вони для себе визначили проблему — можлива дезінтеграція Росії. І надалі, коли буде досягнута перемога українців у цій війні, можливо піде розмова про дезінтеграцію. І перші кандидати на вихід із Російської імперії — це Кавказ, [країни], які мають свою багатовікову історію, традиції.

І ми сьогодні створили потужні політичні платформи для того, щоб це вийшло. І нас сьогодні відволікає саме від цієї основної системи і від цих можливих наслідків, які очікує Росія, — коли настане момент дезінтеграції.

— Якщо подивитися на це, як на якийсь новий відволікальний маневр, як на нову спробу переконати Захід, що не можна допустити дезінтеграцію Росії, які способи можна використати для того, щоб Захід зрозумів, що це вигідно, що в довгостроковій перспективі це призведе до того, що ми не матимемо такої гігантської загрози у себе під носом?

— Оскільки ми звикли апелювати до колективного Заходу через Сполучені Штати Америки, на рівні експертних висновків це розуміння є, що Росія повинна перестати існувати як імперія. І великий, як на мене, політолог XX-го століття, політичний діяч Збігнєв Бжезинський, дуже чітко описав у своїх роботах, що станеться і як воно має відбутися. Звільнення України від Російської імперії — це розпад Російської імперії, вона перестає [існувати].

Наступний крок — це має відійти Кавказ. А далі цілком можливо, [РФ] може територіально зберегтися, якщо інші національні суб'єкти не будуть готові до того, щоб скористатися ситуацією, що склалася, й оголосити про право народу на самовизначення, і піти шляхом розвитку деколонізації Російської імперії та виходу з Росії.

Але Кавказ однозначно повинен відокремитися, щоб гарантувати, що через п’ять-дев'ять-десять років або через якийсь певний час, Росія знову не зробить спробу відтворити імперію, зайнявши територію України. Гарантії безпеки для українців — це відокремлення Кавказу. Кавказ може стати буферною зоною. І в цьому мають бути зацікавлені всі, тому що це милостивий край. Кавказ — це три моря, там стільки всього позитивного, і найголовніше — гарантія стабільності.

Найголовніша [умова], що Росія не почне знову агресивні війни, вивести її з цих басейнів трьох морів і обмежити її вплив у цьому регіоні, на Кавказі. Це гарантуватиме, що Росія більше ніколи не піде якимись агресивними війнами проти інших держав та інших сусідів.

А для Європи і для Сполучених Штатів Америки — це новий ринок, це нові можливості.

Найголовніше, що їх утримує і поки що на політичному рівні не ухвалено цих рішень, — тільки страх через погрози, що там можуть розпочатися якісь непередбачувані події, міжнаціональні зіткнення. Наше завдання переконати Захід, що цього не станеться. А завдання росіян і нових росіян, які хочуть зберегти імперію, — це саме передбачати і підказувати, і вказувати на можливий такий хаос у цьому регіоні.

Зараз у Російської імперії в особі всіх верств і сегментів цієї імперії — починаючи від правлячої системи, від внутрішніх русистів і закінчуючи так званими хорошими росіянами — завдання одне: зберегти Росію, як імперію. І наше завдання зробити рівно навпаки.

А для першого кроку, для першого етапу, щоб це сталося, потрібно визнати незалежність Чеченської Республіки Ічкерія, в цьому випадку визнати цю територію окупованою, як це зробила Україна. А Україні зробити наступний крок: визнати чинні структури, офіційні легітимні структури влади Чеченської Республіки правонаступниками і почати з ними політичний діалог на найвищому рівні. Це підстібне інші регіони, це дасть сигнали і меседжі для інших кавказьких народів, які дивляться на Чечню, як на жертву, яку принесли, де втратили 300 тисяч цивільного населення.

Ця дія гарантуватиме цим народам, що з ними не станеться те саме, що сталося з нами. Ось такого роду механізми і політичні кроки має робити Україна насамперед. Тому що сьогодні, що б ми не говорили, увесь світ орієнтований на Україну і на те, що відбувається в Україні; і які наслідки очікуються від цього конфлікту, від цієї війни, яку веде Україна.

Але Україна повинна вести війну не тільки військовими методами. Вона повинна використовувати всі політичні інструменти, які є у них. А в них є цей інструмент — це Чеченська Республіка Ічкерія, яка перебуває під окупацією; це кавказькі народи, які відтворили Комітет із відновлення кавказьких держав; це ті рухи, які почалися на Кавказі на чолі з Асамблеєю народів Кавказу, інші інституції, які створюють сьогодні на тлі війни в Україні. Ось це все потрібно підтримувати і потрібно давати поштовх усьому тому, що пов’язано з Чечнею. Визнати Чечню не тільки окупованою, а й створити військові трибунали щодо воєнних злочинців, починаючи з [кремлівської маріонетки Рамзана] Кадирова.

Ось ці кроки сприятимуть тому, що, по-перше, ми консолідуємо кавказьке суспільство, по-друге, ми зруйнуємо всю ту інфраструктуру, яку [російський диктатор Володимир] Путін створив за останні 25 років. Це так звані інститути окупаційних режимів, [які] є інструментами з рекрутування та мобілізації людей, які відправляють на війну в Україну. Ось це все можна зруйнувати саме цими політичними інструментами, про які ми сьогодні говоримо.

— Ми також бачимо ще таку думку: кавказькі республіки, перебуваючи під окупацією, нібито змирилися з цим. Є така поширена думка: є стабільність, нам не все подобається, але в нас немає воєн, усе в нас класно з Путіним і путінським режимом. Чи справді це так зараз?

— Олексію, я просто наведу приклад, який буде всім зрозумілий. Донецька область, Луганська область, щойно вони потрапили під окупацію, усі заговорили про те, що самі жителі Луганська, Донецька є прихильниками створення нових держав або з'єднання з Росією. Тепер інший приклад наведу. Курська область жили собі своїм життям, Суджа та інші регіони. Щойно вони потрапили під контроль українців, заговорили про те, що ці регіони і ці люди хочуть жити разом з Україною. Це звичайний прийом тих, хто захоплює, і звичайна поведінка тих, хто потрапляє в залежність. Тому це все зі сфери пропаганди.

Але є інше питання, дуже головне. Протягом усіх цих століть становлення Російської імперії і переселення колоністів у ці завойовані території, національні утворення, республіки, ці люди повинні чітко розуміти, що відокремлення від Росії не означає, що вони сьогодні і є корінне населення. Якутські росіяни мають розуміти (частина їх теж там перебуває), що вони мають відбутися як незалежна держава, але вже включно і з корінним [населенням]. Але ці питання корінних аборигенів і сьогоднішнього корінного населення, тому що там виросло кілька поколінь росіян, яких теж силоміць перевезли туди й посадили… Підхід до цих колоністів, яких треба вважати вже корінним населенням, може трішечки зруйнувати ту пропагандистську машину русистів, які кажуть, що якщо Росія розпадеться, то над усіма росіянами, які перебувають у національних республіках та утвореннях, почнеться геноцид.

А це зі свіжої історії. Казахстан, Литва, Естонія, Латвія. Скільки росіян там живуть, ніхто їх не переслідує. І вони користуються тими благами саме завдяки тому, що Латвія, Естонія стали незалежними державами. Вони є суб'єктами Європейського союзу, міжнародних інституцій. І ці росіяни, які заселяють ці республіки, яких раніше точно так само лякали… Пам’ятаєте конфлікт, коли ці республіки намагалися вийти з Радянського Союзу, там почалися проблеми: «Що станеться з росіянами, що буде?» Нічого не сталося.

І точно так само нічого не повинно буде статися з іншими республіками, де перебуває сьогодні величезна кількість російськомовного населення. Вони й залишаться жити в цих країнах, у нових державних утвореннях, але їм буде гарантоване майбутнє і стабільність. Вони будуть упевнені в завтрашньому дні, що їхня доля не залежатиме від маніяка, від людини, яка опиниться в Кремлі. Вони стануть суб'єктами міжнародного права.

Дати це зрозуміти цьому сегменту з цих регіонів — і є головне завдання сьогоднішніх і керівників національно-визвольних рухів і Дагестану, і Інгушетії, і Татарстану, і Башкортостану, і Якутії, і інших регіонів, які хочуть звільнитися від російського ярма. Це моє розуміння.