Ми втомилися не від України, а від політичних ігор у Верховній Раді. Ексклюзивне інтерв'ю НВ європарламентаря Ребекки Гармс

Місіс Гармс, ви часта гостя в Києві. На цей раз ви приїхали, щоб відвідати КиївПрайд. У зв'язку з цим відразу питання: як ви оцінюєте зміни в Україні в сфері меншин, зокрема ЛГБТ? Що змінилося з часів Майдану?

Я стежу за розвитком КиївПрайду особливо уважно після Євромайдану. Після Євромайдану було майже неможливо навіть організувати марш, який хотіли організувати ЛГБТ — за права меншин. Втім через деякий час пройшов перший марш. І вже втретє він проходить під захистом поліції. Його захищає політична воля. Він заснований на фундаментальному праві на протест. Це фундаментальне право для всіх громадян в демократичних державах. Я знаю, що багато хто відзначає, що потрібно багато поліції, щоб його провести, але це добре, що поліція захищає право протесту і права сексуальних меншин в Україні.

Як ви вважаєте, завдяки кому можливе проведення цього прайду — завдяки активістам? Завдяки поліції? Завдяки українській владі? Можливо, завдяки певному тиску Європи?

У всіх країнах у всьому світі — це одна і та ж ситуація. Це захист прав. Організація такого заходу нелегка з самого першого дня, і це досягнення. Наприклад, коли мене вперше обрали до німецького парламенту, в парламент Нижньої Саксонії. Це було в 1993 році. І тільки через рік після того закон, який визначав гомосексуальність злочином, був скасований. Тому з 90-х років ми досягли багато чого для зрівнювання людей в правах. Хоча у нас в Німеччині була боротьба [щодо цього], яка тривала кілька десятків років.

Кілька днів тому в українській пресі розгорілася історія з законом про одностатевих партнерів. Це положення є в плані дій Національної стратегії в області прав людини. У Міністерстві юстиції спочатку говорили, що внесуть цей закон до Верховної Ради, потім заявили, що через велику кількість звернень з цього питання, воно не може бути вирішене.

Очевидно, мова йде про звернення з боку релігійних організацій та організацій, які декларують захист сімейних цінностей. А правозахисні активісти взагалі стверджують, що законом ніхто не займається. Як ви оцінюєте майбутнє такої правової норми, незважаючи на ці події?

Я вважаю, що необхідно, щоб як в Україні, так і в багатьох інших країнах існували організації, що відстоюють зрівнювання людей в правах. У нас є досвід, коли церква, релігійні групи, іноді навіть і праві групи починали боротьбу проти цих законів. Я сподіваюся, що Україна і Верховна Рада знайдуть правильний шлях, щоб прийняти цей закон. Але я також застерігаю від подібних конфліктів навколо цього законодавства в інших країнах.

Фото: Rebecca Harms via Facebook

Україна в такому ж складному процесі реформування законодавства з прав людини, який пройшли інші країни до неї. Я це повторюю, тому що я хочу, щоб українські активісти, що виступають за рівність прав, не опускали рук, дуже важливо, щоб ми мали міжнародне співробітництво в цьому процесі, і щоб ми відстоювали його разом не тільки в одному місці, але і у всьому світі.

До речі, ви згадали про праві політичні сили: ми бачимо, що вони набирають силу в Європі. Не тільки в Європейському Союзі, а й в Україні, це проявляється в своїй мірі в Росії. Як ви вважаєте, як це відіб'ється на демократичних процесах в світі?

Ви правильно згадали Росію, тому що ми всі знаємо, що Росія вже давно прийняла рішення підтримувати не тільки ідеологічно, а й фінансово радикально праві партії і рухи, які набирають чинності в державах Європейського Союзу. І в цьому контексті важливо знати, що не тільки в Росії, але і в цих країнах, де праве крило має успіх, рівні права знаходяться під великим тиском.

Певні події сигналізують, що ми втратили деякі наші досягнення. Це істотно залежить від подальших виборів до Європейського парламенту. Вони повинні відбутися в наступному році. Путін — друг правих партій і радикально націоналістичних партій. І Путін ніколи не буде підтримувати рівні права або права меншин, права людини взагалі. Ось чому він багато в чому згоден з лідерами радикально правих партій в Європі.

Як ви вважаєте, праві партії будуть впливати на єдність Європейського Союзу? І що взагалі буде з єдністю Європейського Союзу? Як бачимо зараз, Меркель і Макрон не можуть досягти згоди в його реформуванні...

Я вважаю, що угода Меркель і Макрона є багатообіцяючою. Тому що після формування уряду в Німеччині, вона [Ангела Меркель, - Ред.] може діяти. Коли уряд ще не було сформовано, у неї було менше можливостей. Але тепер вона зіткнулася з новим правим крилом своєї ж партії. З учорашнього дня, я вчора вилетіла з Німеччини, у нас справжня урядова криза, тому що багато людей з партії Меркель сумніваються в європейській лінії її стратегії. І також сумніваються в її підході до кризи мігрантів.

У Росії розпочався Чемпіонат світу з футболу, як ви вважаєте, чи повинна Ангела Меркель приїхати на нього? Згідно з даними дослідження телекомпанії ARD, 69% німців вважають, що повинна...

Я вважаю, що вона не повинна їхати. Я організувала звернення 60 моїх колег по Європейському парламенту, від 16 різних країн-членів до урядів усіх країн ЄС. Це заклик не підігравати вихвалянню Путіна, сидячи поруч з ним у ВІП-ложі на російських стадіонах. Я вважаю, що Росія організувала Чемпіонат світу тільки для того, щоб возвеличити Путіна. І щоб показати, що світові лідери хочуть приєднатися до "Великого Володимира" під час Чемпіонату. І я вважаю великою помилкою, що ФІФА продала Чемпіонат Путіну. І тому я сподіваюся, що Меркель не поїде в Росію, хоча її намірів я не знаю. Меркель останній раз зустрічалася з Путіним в Сочі, разом з ключовими міністрами, щоб відновити дипломатичний діалог.

Новий міністр економіки, новий міністр закордонних справ, обидва були недавно в Москві, і якщо вони не приймуть участь в Чемпіонаті, ніхто не зможе сказати, що вони не зацікавлені в діалозі. Те ж саме можна сказати про французький уряд. Президент Франції Макрон і французький міністр закордонних справ Ле Дріан недавно були в Санкт-Петербурзі. Тому німецька і французькі команди зможуть відчути підтримку урядів своїх країн, навіть якщо ті залишаться вдома і приєднаються до суспільного перегляду найбільш важливих матчів. Але давайте почекаємо і побачимо, я не знаю, як приймаються рішення навколо футболу. Але, що я бачу — це те, що футбол зводить з розуму всіх.

Фото: EPA

Нещодавно Європейський парламент прийняв резолюцію щодо політичних в'язнів Росії, зокрема щодо звільнення українського режисера Олега Сенцова. Як ви вважаєте, міжнародного тиску буде достатньо, щоб звільнити їх?

Я була шокована, коли я прочитала слова Олега в листі про початок голодування. І я зрозуміла. що він готовий покласти своє життя за звільнення всіх українських політичних в'язнів в російських в'язницях-таборах. І я рада, що нам вдалося докласти багато зусиль в кампаніях "Звільнити Сенцова" і "Let My People Go", щоб дати нашим людям покинути Росію.

Я була також дуже рада, що мені вдалося разом з правозахисною російською організацією Меморіал провести спільну акцію і випустити спільні публікації про політичних в'язнів в Росії. Я сподіваюся, це спрацює. І моя пропозиція до політиків ЄС: якщо вони їдуть в Росію на футбол, вони повинні просити відвідати Сенцова, Кольченко, Сущенко і всіх інших. І якщо їм не дозволять їх побачити і працювати над їх звільненням, то європейські політики не повинні їхати в Росію.

На Заході існує дві умовні позиції про те, як протистояти Росії, російської агресії. Одна — умовна політика ізоляції, інша спрямована на діалог з Москвою. Якої позиції притримуєтесь ви?

Велика Сімка - це правильне рішення. Не може бути Великої Вісімки, поки Росія не зупинить війну проти України на Донбасі, і поки Росія не буде поважати міжнародне право в питанні Криму, поки не буде поважати світ. Санкції, які наклали ЄС і США після анексії Криму і після того, як Росія втрутилася в Донбас, повинні бути продовжені і не повинні ставитися під сумнів. Але щоб знайти рішення, необхідний політичний, дипломатичний діалог.

І я вважаю, це проблема Європейського Союзу. Сполучені Штати далекі від цього регіону, ми повинні турбуватися про це, Європейський Союз повинен бути більше залученим в досягнення змін, постійно брати участь в нормандському форматі і визнати, що вже протягом більш, ніж року, не було припинення вогню.

І останнє запитання про Україну. Часто доводиться чути думку, що Європейський Союз дещо втомився від України, і є певне розчарування від Києва, зокрема в області боротьби з корупцією і в реформах. Як ви вважаєте, Європейський Союз буде продовжувати підтримувати Україну в тому ж обсязі, що і раніше?

Я працюю багато над тим, щоб в ЄС розуміли, що доля України як мінімум частково визначає долю Європейського Союзу. Це стосується нашого спільного мирного майбутнього на цьому континенті. І якщо ми разом програємо в Україні в реформах, це буде провал, який позначиться на інтересах всіх європейців. Я говорила про це з перших днів Майдану 2013-2014 років і я до сих пір дотримуюся цієї думки. Друзі України в Європейському парламенті, європейських інститутах, в парламентах держав ЄС розчаровані не в Україні, як такій, або в українцях, ми втомилися від політичних ігор у Верховній Раді і навколо неї.

Фото: EPA

Як на мене, наприклад, після Євромайдану всі були щасливі, що українське суспільство настільки залучено до роботи над кращим майбутнім. Волонтери були найкращим сигналом того, що країна змінюється, і що люди за це відповідальні. [Політична] ситуація мене дійсно турбує, і я відчуваю, що вона зачіпає мене особисто. Дуже показовим був закон про електронні декларації, в якому змусили подавати декларації неурядовим організаціям. Як Верховна Рада, так і багато депутатів не можуть змиритися з конструктивною критикою громадянського суспільства. І раптом громадяни знову почали хвилюватися через політичне життя тут, в Києві.

Я вважаю це абсолютно неправильним. Якщо порівнювати сьогоднішню Україну і сьогоднішню Росію — це велика різниця між тим, як громадяни піклуються про свою країну і як вони залучені до формування майбутнього своєї країни. І я сподіваюся, Верховна Рада і неурядові організації знайдуть шлях конструктивної співпраці. Однією з передумов цього є те, щоб закон про електронне декларування не торкався неурядових організацій.

НВ