«Ну і хрін з ним». Джуліані - про свій скандальний імідж, Україну, імпічмент Трампа та «руку Сороса»

Журналіст New York зустрівся з Джуліані на початку грудня, невдовзі після його повернення з Києва. В Україну та Угорщину адвокат Трампа їздив зі знімальною групою телеканалу One America News, щоб поговорити з екс-генпрокурорами Віктором Шокіним, Юрієм Луценком і колишнім регіоналом, нардепом Андрієм Деркачем.

Їх свідчення, на думку Джуліані, нібито здатні розвінчати звинувачення Палати представників на адресу Трампа. У рамках процедури імпічменту президента США підозрюють у зловживанні владою (через тиск на Україну) та перешкоджанні розслідуванню Конгресу.

В інтерв'ю журналу New York, яке відбулося в ресторані п’ятизіркового готелю Mark у Нью-Йорку, адвокат Трампа прокоментував інформацію про свою участь у заморожуванні військової допомоги Україні, поїздку до Києва та зробив скандальну заяву про залежність послів США в Україні.

НВ зібрав найцікавіші заяви Джуліані з цієї розмови, опублікованої 23 грудня.

Про нещодавній візит до Києва

Джуліані зізнався журналістові New York, що доклав зусиль, аби завершили свою подорож до України якомога швидше.

«Ми дременули з Києва, щоб уникнути необхідності відповідати на багато запитань, — заявив він, хоча і не пояснив, кого має на увазі - українську пресу або офіційних чиновників. — Усі вони думали, що ми плануємо поїхати в п’ятницю вранці [6 грудня], а я організував приватний літак, щоб вилетіти до Відня в четвер увечері [5 грудня]».

Про співпрацю з Ігорем Фруманом та Львом Парнасом

Джуліані визнав, що через скандал навколо імпічменту Трампа коло його власних контактів значно звузилося і тепер він більше нікому не довіряє.

У відповідь журналіст New York поцікавився у Джуліані, як же він тоді міг довіритися сумнівним бізнесменам, вихідцям з СРСР Льву Парнасу та Ігорю Фруману. Їх затримали восени 2019 року в США за низкою звинувачень, зокрема в порушенні правил фінансування виборчих кампаній і змові з метою залучення російських коштів для кампанії Трампа. Фруман і Парнас також були посередниками Рудольфа Джуліані в контактах з українськими чиновниками.

У відповідь адвокат Трампа заявив, що вони «були схожі на людей з Майамі». «Я знаю багатьох людей з Майамі, які мають абсолютно законний вигляд та діють подібно до них, — заявив Джуліані. — Жоден з них ніколи не був засуджений за злочин. Жоден. І взагалі, це моя „точка відсікання“ [фінансовий термін, який означає суб'єктивний момент прийняття рішення про інвестиції]. Бо якщо ви будете покладатися на якісь звинувачення і претензії - вам взагалі не буде з ким працювати. Особливо в бізнесі», — сміючись, заявив адвокат Трампа.

Про послів США в Україні та «всемогутнього» Сороса

Доки журналіст New York їхав з Джуліані в його авто до ресторану готелю Mark, адвокат Трампа «монологом розповідав про скандал, співавтором якого він опинився» — справу про імпічмент 45-го президента США. Говорячи про колишнього посла США в Україні Марі Йованович, відсторонення якої він раніше домагався, Джуліані називав її не інакше як «Санта Марія Йованович» і заявив, що її «контролює» фінансист та філанторп Джордж Сорос. Всупереч ремарці журналіста, що це звучить як божевілля, Джуліані став наполягати, що Сорос нібито впливав на призначення також інших американських послів в Україні.

«Він „поставив“ там всіх чотирьох послів. І він наймає агентів ФБР», — заявив Джуліані, продовживши свої міркування про Сороса «у найкращих традиціях теоретиків великої змови», відзначає видання.

«Не кажіть мені, що я антисеміт, якщо я проти нього, — заявив адвокат Трампа. — Сорос ніякий не єврей. Швидше я єврей, аніж Сорос. Я, напевно, знаю навіть більше про синагоги — він не ходить до церкви, він взагалі не релігійний. Не підтримує Ізраїль — він ворог Ізраїлю. Він обрав вісім окружних прокурорів-анархістів у Сполучених Штатах. Він жахливе створення».

Про свої інтереси та бізнес в Україні

Критикуючи Сороса, адвокат Трампа не забув згадати, що ЗМІ нібито також працюють на мільярдера і тому «друкують брехню» — зокрема про самого Джуліані.

Однак, як зауважив журналіст New York, колишній мер Нью-Йорка нерідко власноруч марнує власні спроби виправдатися і спростувати звинувачення ЗМІ. Так, заявляючи, що у нього немає бізнес-інтересів в Україні, Джуліані через кілька хвилин сам про них розповів.

«Я уклав в Україні дві бізнес-угоди. Хотів домовитися ще про чотири-п'ять інших», — заявив адвокат Трампа. Він також заявив, що відтоді як представляє інтереси Трампа, був змушений відмовитися від двох «можливостей» в Україні - щоб не бути звинуваченим у зловживаннях.

Про «гроші Януковича» та звернення Луценка

Однією з таких «можливостей», на яку він зрештою не зважився, Рудольф Джуліані назвав справу, про яку раніше багаторазово розповідав Юрій Луценко. Мова йде про виведення в США через фонд Franklin Templeton $7 млрд — ймовірно, коштів оточення Віктора Януковича. Луценко запевняв, що домагався співпраці зі США в поверненні цих грошей і сподівався через Джуліані організувати свою зустріч з генпрокурором США.

«Це не мало б жодного відношення ані до Трампа, ані до Burisma, ані до Байдена», — заявив Джуліані. Водночас він визнав, що виявив інтерес до цієї історії, щоб дізнатися про відмивання коштів в Україні і «щоб я міг зрозуміти, чи використовувалася та ж система відмивання грошей і у випадку Хантера Байдена [справа Burisma]».

Джуліані заявив, що розмірковував близько місяця над тим, чи варто братися за справу Луценка, перш ніж «передав її іншому адвокату». Зустріч екс-глави ГПУ з генпрокурором США так і не було організовано.

Про заморожування військової допомоги Україні

Журналіст попросив Джуліані прокоментувати інформацію комітету з розвідки Палати представників США про те, що адвокат Трампа, ймовірно, дзвонив комусь у Білий дім, щоб обговорити «поворотні моменти» скандальних відносин Трампа з українською владою. У звіті зазначалося, що номер, куди ймовірно дзвонив Джуліані, був пов’язаний з Адміністративно-бюджетним управлінням Білого дому.

Джуліані спростував, що міг обговорювати призупинення військової допомоги Україні як засіб тиску на Офіс президента Володимира Зеленського. Адвокат Трампа заявив, що не пам’ятає про дзвінки в Адміністративно-бюджетне управління і що він міг дзвонити в Білий дім своєму синові Ендрю. Ендрю Джуліані - асистент департаменту комунікацій в адміністрації Трампа, а також тренер бейсбольної команди Білого дому, яку ймовірно спонсорує Джуліані.

Колишній мер Нью-Йорка наполягає, що дзвінки не стосувалися військової допомоги Україні, він ні з ким ніколи її не обговорював і не знав про замороження коштів аж до повідомлення в New York Times в серпні 2019 року.

«Я і гадки не мав, що ми її [допомогу Україні] затримуємо», — заявив Джуліані. Він також пояснив, що спочатку не надав великого значення цій новині, оскільки такий крок тТиповий" для Трампа: «Він припиняє допомогу до останньої хвилини, доки не змусить благати про неї».

Про Віктора Шокіна

Джуліані вчергове заявив, що звільнений на тлі підозр у корумпованості й неефективності екс-глава ГПУ Віктор Шокін насправді нібито був відсторонений під тиском адміністрації Барака Обами, оскільки у нього «були докази проти Байденів». Колишній мер Нью-Йорка також заявив, що секретне джерело передало йому документ, який нібито підтверджує, що українська сторона заплатила Хантеру Байдену через кіпрський і литовський банки. Щоправда, визнав Джуліані, до того моменту, як він отримав цей документ, він уже «втратив Льва [Парнаса — посередника в Україні, заарештованого ФБР]» і залишився без перекладача. «Так що я переклав його за допомогою програми», — заявив Джуліані і продемонстрував кореспонденту можливості перекладача Google Translate.

Про імпічмент Трампа та підозри на свою адресу

В інтерв'ю Джуліані прокоментував розслідування, яке розпочала проти нього федеральна прокуратура Південного округу Нью-Йорка на тлі імпічменту Трампа. Прокурори вивчають можливість фінансових порушень з боку Джуліані і факт необхідності його реєстрації іноземним агентом. Вони вимагають у юридичної компанії Джуліані його листування та інформацію про вхідні та вихідні платежі.

Для колишнього мера Нью-Йорка це розслідування виглядає як «зрада», відзначає журнал New York. Не дивно, що його ініціаторів він назвав в інтерв'ю «ідіотами» і «купкою дурних нью-йоркських лібералів, які збожеволіли від ненависті до Трампа».

«Якщо вони думають, що я скоїв злочин, вони втратили розум, — заявив Джуліані. — Я займаюся цим [адвокатською діяльністю] вже 50 років. Я знаю, як не робити злочинів».

Коментуючи імпічмент Трампа, Джуліані заявив, що став сам він став жертвою змови з метою усунення президента і бажання для початку «прибрати» його оточення. Адвокат президента визнав, що проти нього тепер виступають навіть люди, яким він звик довіряти і які попереджали його «бути обережним з власною спадщиною».

«А моє ставлення до моєї спадщини таке: ну і хрін з цим», — заявив Джуліані.

Про чутки щодо своєї алкогольної залежності

У розмові з Джуліані кореспондент журналу New York нагадав про інтерв'ю його колишньої дружини цьому ж виданню, у якому вона натякнула на алкогольну залежність екс-мера Нью-Йорка. «Інші анонімні джерела ставлять під сумнів його психічний стан», — уточнює журнал.

Джуліані відреагував на це «саркастично»: «А, ну так, звісно — я приймаю купу наркотиків. І був один, до якого я особливо пристрастився. Забув, до якого. Звідки ця тема з наркотиками — я взагалі не знаю, гадки не маю. Про алкоголь — це тому, що я іноді можу випити. Люблю скотч. Нічого не можу з цим вдіяти. Усі солодові. І частина всього цього — сигари. Люблю пити з сигарами. Я тусовщик».

Під час інтерв'ю, як зазначив журналіст New York, Джуліані випив кілька коктейлів Кривава Мері.