Діалоги про майбутнє

Країна переживає переломний момент. Держава змінюється. Саме час говорити про те, що чекає нас через 5, 10 і 15 років

К оли горизонт планування в країні обмежений наступними виборами, завдання інтелектуальної еліти і нових лідерів — розширити ці рамки, дискутуючи про майбутнє країни і складаючи план України на завтра.

Минулого тижня НВ запустив цикл лекцій Діалоги про майбутнє. Відомі економісти, успішні бізнесмени, вчені, мислителі і візіонери розповідають про те, чому вчитися в стрімко мінливому світі, куди вкладати гроші, як змінювати країну і змінюватися самому. Спектр тем: від бізнесу до самоосвіти. Всього до 30 листопада відбудеться сім зустрічей.

7 вересня в Києві в рамках цього циклу пройшла перша лекція-відкриття під назвою Україна майбутнього. Історик Ярослав Грицак, економіст Олександр Пасхавер, колишній міністр фінансів Словаччини Іван Міклош і головний редактор НВ Віталій Сич обговорили перспективи розвитку України. У форматі дискусії вони намагалися знайти відповідь на питання, чи пройшла країна в своїх змінах точку неповернення, коли закривається вікно можливостей для України, що зараз гальмує її розвиток, а що, навпаки, стане поштовхом, а також які цінності прийдуть на зміну старому інстинкту виживання.

НВ публікує ключові цитати з виступів учасників дискусії Україна майбутнього.

Ярослав Грицак,

історик, професор Українського католицького університету, член Несторівської групи

Україна зіткнулася з проблемою останнього кілометра. Ми пройшли довгий шлях, нам залишився всього кілометр до кінця. Ми майже на місці. Але "майже" не рахується. Щоб стався перелом, потрібно подолати "майже", пройти точку неповернення

Моє суб'єктивне відчуття: зараз ми починаємо рухатися назад. Йде солодка контрреволюція, система переходить в режим повільного наступу. Що робити в такій ситуації? Перестати критикувати владу. Це легко, і немає нічого приємнішого, але давайте критикувати себе — велика частина відповідальності за те, що сталося або не відбулося в країні, лежить на нас

Погана новина — вікно можливостей для України закрилося. Хороша новина — відкрився коридор. І цей коридор можливостей довгий. Максимум, чого можна очікувати, — люди, яким зараз 20-25 років, постаріють, і коли їм буде умовно 40-50 років, за правилами політичної біології, вони зможуть взяти владу на себе

Логіка революцій підказує, що зміни повинні відбутися насамперед політичні. І якби мене розбудили серед ночі, приставивши пістолет до скроні, зажадавши сказати головну причину цього, я відповів би: ось та сама точка неповернення. Мова про становлення правової держави, верховенство права, називайте як хочете. Але поки немає цього, немає і нових правил гри

Існує ціла школа, що визначає, що війна є позитивним фактором для економіки. Парадоксальна теза, але з точки зору реформ війна не є серйозною перешкодою, хоч і залишається трагедією. Але історично реформи починаються не від хорошого життя, а тоді, коли є виклик або загроза

Іван Міклош,

екс-міністр фінансів Словаччини, співголова Стратегічної групи радників з підтримки реформ (SAGSUR)

Головне питання — в тому, як Україна використовує наявний потенціал. Провівши необхідні реформи, країна зможе нарощувати близько 6-7% ВВП щорічно. І це важливо. При зростанні економіки на 2% в рік знадобиться 35 років, щоб вдвічі збільшити ВВП, при 5% достатньо 15 років, а при 7% — всього 10. Тому є два шляхи: продовжувати рух, як зараз, з ростом економіки 2-3% в рік, або прискоритися, поглибити реформи і отримати зростання на рівні 5-7%.

Найважливіша умова для успіху — політичне лідерство. Тому що за реформи потрібно боротися. Тому що система не хоче змін. І коли ми говоримо "система", мова йде не про п'ять-сім людей. Багато хто боїться і не бажає змін. Така психологічна особливість. Тому дуже важливо, щоб в країні були лідери, здатні емоційно заразити ідеями інших

В економіці існує два поняття: rent seeking behavior і profit seeking behavior. У першому випадку прагнуть отримати ренту, у другому — прибуток. Коли мова йде про прибуток, на ринку працює конкуренція, коли про ренту — доходи надходять від зловживання політичною і/або економічною владою. Проблема української олігархічної системи в тому, що в багатьох сферах rent seeking превалює над profit seeking. Це помітно на кожному кроці

Не варто чекати, поки в країні зміняться цінності, поки всі зрозуміють, що зміни необхідні, потрібно починати щось робити, інакше очікування стане вічним

Під час проведення реформ в Словаччині нам дуже допомогла європейська перспектива. Це був сильний об'єднуючий фактор для різних партій. Люди боялися реформ, але при цьому всі хотіли стати частиною Євросоюзу. Україні зараз це теж допомагає, але менше

Віталій Сич,

головний редактор НВ

Мене часто просять дати чесну оцінку прогресу реформ в Україні за три роки після революції. Відповідаю: якщо коротко, я розчарований. Я думав, що після того, як на Майдані були вбиті 100 осіб, після того, як тисячі людей загинули на сході, Україна вже ніколи не буде колишньою, але ми досі спостерігаємо корупцію, схеми і політичні угоди на вищому рівні, як і 20 років до цього

Так, за останні три роки зроблено багато, але цього навіть і близько не достатньо, враховуючи важливість моменту

2030-й рік — звучить футуристично, але до нього залишилося менше 15 років. До 2030 року відбудуться великі зміни, і дуже непогано б розуміти, яким буде світ на той час і що ми повинні зробити зі свого боку, щоб зайняти в ньому гідне місце

Протягом найближчих кількох років домінуючою тенденцією в країні стануть вибори, і вони будуть заважати нашому політичному керівництву втілювати в життя радикальні реформи

Без швидких реформ і збільшення економічного зростання з 2% до приблизно 7% в рік Україна втратить швидкість реформ, своїх найактивніших громадян і в кінцевому підсумку просто упустить історичний шанс перетворити країну на сучасне суспільство з конкурентоспроможною економікою

Олександр Пасхавер,

економіст, президент Центру економічного розвитку

Є три фактори, які допомагають Україні в її русі вперед: закономірний розвал Російської імперії, постіндустріальна революція і наша, українська, революція — Євромайдан, під час якого на авансцену вийшов новий революційний шар людей з європейськими цінностями. Є і три гальма: цінності більшості населення — це цінності виживання; доморощений капіталізм (або олігархат) і незрілість того самого революційного класу. Баланс цих факторів і визначає всі протиріччя нашого руху

Постіндустріальна революція робить абсолютно безглуздими ті відносини власності, які є в Україні. І це нам на користь. Люди, що захищають нинішні форми власності, приречені. Зникнуть і олігархи, і відносини олігархічної монополії, і ті старанні працівники, які забезпечують їм прибуток

У нас була побудована "бутербродна" система управління реформами: в центрі — влада, старий політикум, зверху — тиск донорів, які далеко не завжди розуміють те, що я говорю, і ті об'єктивні обмеження, які ми маємо, а знизу — мільйони нових людей з новими поглядами, які теж тиснуть на владу. І це дає свої результати. Без цього було б гірше

Якщо порівнювати з кращими світовими досягненнями, то наші успіхи нічого не варті. Але якщо порівнювати з дном, то успіхи наші, на мій погляд, видатні. Все залежить від точки відліку

Нас чекає повільне, але неухильне наростання впливу європейських цінностей розвитку на противагу цінностям виживання. Ми станемо європейською країною в майбутньому поколінь, але ми досить довго, до розчарування багатьох, будемо бідною європейською країною

21 вересня відбудеться наступна лекція НВ — Економіка майбутнього. Спікери: президент Київської школи економіки Павло Шеремета, співзасновник Bendukidze Free Market Center Володимир Федорин, комерційний директор НАК Нафтогаз України Юрій Вітренко і глава правління Ощадбанку Андрій Пишний.

Як потрапити на лекцію: projects.nv.ua/dialogi-buduschego