Настроения в РФ и окружении Путина перед саммитом на Аляске

Он просто хочет это наконец закончить. Поскольку он не понимает, и его посланник Виткофф, который очень выгодный для Путина как переговорщик, что на кону и как в реальности выглядит та сделка, которую Путин им предлагает, они снова схватились за эту возможность. Я объясняю это таким образом.

Трамп просто хочет это наконец закончить

Сейчас уже примерно понятно, что в голове у Путина и что он предложил. Суть его предложения такая (это не только в WSJ, еще и в Bloomberg была такая же утечка): Украина отдает, получается, Славянск и Краматорск, то есть те территории Донбасса, которые еще не захвачены армией Путина, в обмен на замораживание боевых действий. То есть останавливается война, происходит прекращение огня. Одновременно с этим или чуть позже (тут порядок тоже имеет значение) обсуждаются уже контуры мирного соглашения.

Очевидно, что Путин видит основой этого мирного соглашения тот меморандум, который он передал украинской стороне после первой встречи в Стамбуле, что это должно начинать обсуждаться.

И то и другое выглядит, еще раз, как победа Путина. Потому что если Украина соглашается на условия прекращения огня и выходит из тех частей Донбасса, которые Россия не захватила, то Путин подает это, конечно, как свою огромную победу. Украинские войска выходят, российские войска заходят — само по себе, если представить просто, как это выглядит… При этом он ничего совершенно не отдает и не теряет, и при этом еще Украина принуждается обсуждать его условия, которые она отказывается обсуждать по мирному соглашению.

Пока мы видим это так. Я не понимаю, как это может быть приемлемо для Киева и не понимаю, как это может быть приемлемо без каких-либо гарантий. А если что пойдет не так, а если мы потом не договоримся? То есть, как потом тогда обратно отмотать? Путин отдаст Донбасс, если не получится?

Это все выглядит пока, как очень плохая сделка для Украины. Безусловно, перспектива прекращения боевых действий — это сама по себе очень важная история, чтобы украинцы перестали погибать на фронте, остановились бомбардировки, настало воздушное перемирия. Остановка войны, конечно, это важно. Но вопрос в цене и в тех гарантиях безопасности, которые потом у Украины будут.

Дело даже не только, хотя это очевидно важно, в самом территориальном вопросе, как говорит Трамп, «обмене территориями», но и в символическом смысле, что это все очень выглядит не в пользу Украины, если смотреть со стороны. И главное, а потом какие гарантии, что война не начнется снова, и какие гарантии, что Путин согласится на условия, которые обеспечат независимость и безопасность Украины в будущем? Все это принципиальные вопросы. Почему вдруг Путин откажется от тех условий, на которых он настаивал все это время? Я вижу пока какую-то такую перспективу, и выглядит это так.

А что касается Херсона и Запорожья, у нас нет никаких оснований считать, что Путин согласится вывести свои войска из тех территорий Украины — Херсонской и Запорожской областей — которые контролирует сегодня российская армия. Когда речь идет об обмене территориями, то я скорее понимаю, что речь идет о том, что российская армия согласится выйти из Харьковской области и передать Украине те части Харьковской области, которые она контролирует сегодня. Мне кажется, речь идет об этом.

Как на это все будет реагировать окружение Путина? Если заканчивается на условиях путинского меморандума, то это не просто победа, это капитуляция Украины перед Россией, достижение максимально возможных целей, которых Путин добивался в этой войне, он выходит триумфатором, Цезарем. Если это так, это просто невозможно себе представить.

И даже тут у Путина оказалась очень выигрышная в этом смысле ситуация. Все от войны в России, конечно, устали, это факт, его ближайшее окружение — это отдельный вопрос, но элита российская разочарована тем, что война продолжилась и не получилось договориться, когда была такая возможность весной, когда обсуждалась такая перспектива вместе с европейцами под майские праздники. Тогда была идея с перемирием, которую Путин перевел в переговоры о мире и появился Стамбул.

Тогда казалось, что достижимо какое-то более приемлемое для Украины, в первую очередь, прекращение огня. В любом случае было понятно, что война может остановиться, и российская элита, как мы теперь понимаем, на это сильно рассчитывала и разочарована тем, что это не произошло, продолжается эта бесконечная война, которая сильно бьет по экономике, санкции не сняты и т. д.

Российское общество, как показывают опросы (можно обсуждать, в какой степени мы верим этим опросам), не имеет никакого желания продолжать эту войну и все выдохнут, если она закончится. Не все, но подавляющее большинство, я не знаю, 80% российского населения как минимум.

А тут еще и Трамп, как мы видим сейчас, вполне готов подыгрывать Путину в этих переговорах, и все это в гораздо выгодном для него свете оборачивается, нежели ситуация выглядела в мае. Так что здесь он тоже в полном шоколаде, так получается.

У Путина появляется шанс вернуться в клуб пристойных людей. Это то, что лежало на столе в мае — снятие санкций, и насколько это приемлемая цена за прекращение войны. Теперь это тоже для Путина один из важнейших моментов, и то, что с Трампом, безусловно, обсуждалось, и с Виткоффом, тут тоже все это понятно.

Пока очень трудно себе представить, что эти переговоры закончатся успехом, если честно. Потому что мы видим, что все это настолько в пользу Путина и не в пользу Украины… Сейчас, наверное, идет большое давление на президента Зеленского из Вашингтона. Потому что Трамп решил, что все, — надо ставить точку. Но, тем не менее все равно есть объективная ситуация, объективные обстоятельства, есть общественное мнение в Украине, тут вам виднее, безусловно, как оно устроено, на что оно готово будет согласиться, а на что нет. Но пока со стороны трудно себе представить, как эти переговоры заканчиваются успехом, что стороны договариваются между собой, и как 8 августа жали друг другу руки президент Азербайджана Ильхам Алиев и премьер-министр Армении Никола Пашинян, так пожмут друг другу руки Зеленский и Путин. Пока я такой картины, честно говоря, не вижу.

В этих переговорах пока нет позиции Украины, ее просто нет. Трамп реагирует исключительно на то, что ему предлагает Путин — и все. Но позиция Украины так или иначе все равно не может не появиться. Просто мы уже были на этих остановках и знаем, что иначе не получится, невозможно принудить Украину к такому миру, к такой капитуляции. Поэтому все сорвется. Мне кажется, что да, Трамп настолько настроен на саммит… Но предполагать, как это заканчивается завершением войны и каким-то успехом и мы все выдохнем, пока что не приходится.

Все развивается настолько стремительно, что, я думаю, европейские лидеры тоже в шоке и пытаются понять, осознать, что происходит и какую-то занять солидарную в этом смысле позицию; есть ли действительно какой-то приемлемый для Украины сейчас выход, можно ли использовать эту ситуацию, что означает этот разворот Трампа и т. д.

Но я думаю, что мы ее увидим и узнаем, особенно с новым лидером, с канцлером в Германии Фридрихом Мерцом. Пока Европа достаточно последовательную позицию занимала. Более того, не просто последовательную, а в конце концов оказалось, что и Трамп тоже с ними во многом согласен. Но теперь снова такая внезапная ситуация.

Другое дело, что всегда, увы, положение такое, что Трамп может сказать: а кто вас спрашивает? Да, он может себе такое позволить. Другое дело, что он не сможет так сделать, если Украина и европейцы займут единую солидарную позицию, что постоянно было в течение последних месяцев. Все равно Трамп вынужден будет с этим как-то считаться.

Полную версию интервью с Михаилом Фишманом слушайте на Radio NV