Ограбит по-русски. Что Путин сделает с россиянами за шесть лет и хватит ли ему денег на войну с Украиной — интервью с Липсицем

— Потому что он все-таки пытается найти какие-то темы, по которым может вызвать интерес аудитории. Он находит те бытовые темы, проблемы, аспекты, где он может надеяться достучаться до людей. Потому что какие-то высокие мотивы, связанные с высокой политикой, людей мало интересуют. Люди погружены в быт, в трудности своей бытовой жизни. К ним можно достучаться, только рассказывая о том, как им прибавят зарплаты, дадут возможность легче получить ипотеку, как будут помогать семьям. Вот такие темы всегда заходят в аудиторию, вызывают интерес. И соответственно, Путин, как опытный политик, именно по этим темам и прошелся.

— Он акцентировал на некоторых вещах для бизнеса, как амнистия для «некрупных компаний». Кстати, термин «некрупные компании», что он вообще значит, — это непонятно.

— Да.

— Создалось впечатление, что он хочет создать «хороший инвестиционный климат» в России.

— Да Бог с вами, проблема инвестиционного климата его не волнует ни в малейшей степени. Сейчас в России инвестиционный климат даже смешно обсуждать. Инвестиционный климат — это когда вы надеетесь, что сможете привлечь частного инвестора, собственного или иностранного, который выбирает, куда вложиться. И вы перед ним выплясываете, предлагаете ему лучшие условия. В России это сейчас абсолютно закрытая тема. Собственные инвесторы практически никаких крупных вложений никуда на сторону, кроме своей компании, не делают. Иностранные инвесторы забыли о России, думаю, навсегда.

Ему надо показать, что он пытается создать социально ответственную, социально ориентированную экономику. Отсюда все эти странные идеи, о которых вы говорили. Просто ему нужно показать людям, что президент бдит, заботится о трудящихся и пытается им помочь. Отсюда эта вся идея с повышением минимального размера оплаты труда до 35 тыс. рублей [сейчас минимальная зарплата порядка 19 тыс. руб.]. При этом совершенно выведено за скобки, — а за шесть лет какая будет инфляция? Это около 30% только даже по минимальным оценкам. Если скорректировать инфляцию, то никакого повышения зарплаты вообще не будет. Но люди же это не очень понимают. Он выбрасывает им красивые цифры: будет 35 тыс. руб. как минимум, обещая, гарантируя людям, да вот же президент заботится. Это чисто политическая игра на струнах того, что сейчас называется сознание россиянина.

— Еще он предложил запустить новый инструмент, — безотзывной сберегательный сертификат. Как-то отдает СССР. В российском бюджете не хватает денег, Кремль пытается теперь у населения перезанимать деньги для своих нужд, для войны и всего остального?

— Естественно, потому что поймите простую историю: все деньги, которые в экономику сейчас инвестируются — это государственные деньги. Но у государства денег становится все меньше и меньше, потому что вычет из валового продукта России в прошлом году 4 с лишним процентных пункта — это падение чистого экспорта. Поэтому доходов становится меньше. Соответственно, идет попытка втянуть в инвестиционную сферу деньги населения. Но у населения особо нет свободных денег, они вложены либо в банки, либо припрятаны дома, либо выведены за границу. Поэтому правительство сейчас пытается изобрести какие-то способы привлечь деньги населения, причем на как можно более длительный срок.

Первая идея, которую вы упомянули — это сберегательные сертификаты на три года без права отзыва, но зато с более высоким процентом. Вторая идея, которую они пытаются развернуть, — тема добровольного пенсионного страхования через негосударственные пенсионные фонды, куда они предлагают россиянам перевести деньги из банков. То есть забрать деньги из банков и перевести в негосударственные пенсионные фонды с заморозкой на 15 лет. Предлагаются некоторые льготы по этому делу, но заморозка на 15 лет.

Идея какая, — есть негосударственный пенсионный фонд (ПФ). Человек деньги туда поместил и дальше управляет ПФ, который имеет право вкладываться только в очень ограниченный круг финансовых инструментов. Так в законе прописано. И если этот список сегодня посмотреть, то там практически остаются только облигации федерального займа. Есть еще акции госкорпораций.

— То есть, эти деньги будут субсидировать государство.

— Да, практически речь идет о том, что таким образом перекачать сбережения населения из банков России просто в федеральный бюджет через продажу облигаций федерального займа негосударственным пенсионным фондам. Без ведома населения перекачать его сбережения в карманы государства.

Это абсолютно советская модель, чем она закончилась, — мы помним. Сбережения исчезли, потому что они были как раз именно через сберкассы вложены в эти недостроенные огромные предприятия, которые по всей советской стране стояли.

— Сейчас в российском правительстве идут разговоры, чтобы брать кредиты в Китае. Если бы все было хорошо, никто бы об этом даже не думал. Значит, есть проблемы с Фондом национального благосостояния (ФНБ), есть проблемы наполнения бюджета?

— Картина же достаточно понятная. Когда Путин начинал «военную операцию на Украине», он думал, что это будет очень быстро и ему хватит запасов. Все-таки был золотовалютный резерв (ЗВР) довольно большой. Сейчас он попал в ситуацию, когда ЗВР заморожены [$300 млрд]. В 2022 году Запад помог Путину заработать неудачной системой санкций. Огромная масса доходов 2022-го позволила продержаться тот год и большую часть 2023-го. Но вот дальше денег особо нет, как я сказал: экспорт падает, цена на нефть неустойчивая, газовый экспорт умер. И в общем практически денег брать неоткуда. И в этот момент начинается все более острая проблема с дефицитом бюджета.

Сам Путин, кстати, обозначил ее очень так лапидарно. Он тут встречался с молодыми ученными, и они сказали, что немножко надо добавить денег на научные проекты. На это он сказал, что это малореальная тема, потому что если сказать министру финансов «дай денег», он сразу начинает плакать «денег нет».

Это шуточка, конечно, но за каждой шуточкой стоит истина. Она состоит в том, что найти деньги очень трудно, и Путин начинает обсуждать эту историю. Сама история с привлечением денег из Китая довольно странная. Речь идет не о кредите, а о попытке привлечь инвестиционный ресурс, выпустив какие-то облигации в юанях.

— Чтобы Китай вкладывался?

— Дело даже не в том, чтобы Китай вкладывался, а чтобы Пекин разрешил эмитировать облигации в России в юанях. Тогда китайские инвесторы и российские, у которых есть, может быть, юани от торговли с Китаем, могли бы покупать облигации на выгодных условиях. Но это нельзя сделать без разрешения Китайского народного банка. А насчет того, что это разрешение будет дано, очень сомнительно.

Китай не собирается, насколько мы об этом можем судить на сегодняшний момент, финансово поддерживать РФ. У них нет на это особо-то интереса. Я думаю, у них сейчас это и не в приоритете, потому что у Пекина также большие проблемы. Если вы поинтересуетесь статистикой того, что происходит в Китае, то там довольно плохо. И китайцы огромные деньги вбрасывает в стабилизацию собственной экономики, потому что у них то фондовый рынок качается, то рынок недвижимости качается. Китай огромные деньги вкладывает в то, чтобы стабилизировать собственную экономику, чтобы она не впала в кризис и не рухнула. Поэтому поддержка экономики России для него сейчас абсолютно третьестепенная тема.

Более того, когда готовятся такие вещи, сначала все решается в кулуарах. Это же проект государственного уровня; а потом торжественно сообщается, что вот, мы запускаем такой проект. А то, как это было объявлено в РФ, когда министр финансов задумчиво сказал России, что мы бы вот «хотели бы» — странная история. Это какая-то попытка намекнуть китайцам: а не хотите ли вы нам помочь?

— По ФНБ много спекуляций и не очень понятно вообще, что там происходит. И по цифрам разнится: были оценки, что в нем 13 трлн. руб ($142 млрд) и есть данные, что 5 трлн. руб ($54 млрд). Сколько там осталось, не очень понятно. Но говорят, что большая часть — это какие-то неликвидные вещи типа акций Сбербанка или что-то такое, которое тяжело реализовать. Так ли это?

—  Да, подавляющая часть средств, по которым отчитывается Минфин — это деньги уже вложенные. Их обратно не получишь и не потратишь снова. И вот это изъятие из ФНБ идет все время. Только за последнее время изъяли где-то около 700 млрд рублей ($7 млрд). Там было около 5 трлн. рублей ($54 млрд) на начало года, насколько можем судить по статистике Минфина.

Дали деньги сначала Газпрому на инвестиционный проект, потому что Газпром — теперь такая обнищавшая структура, что у нее нет денег на инвестиции. Поэтому ей около 400 млрд рублей дали ($4 млрд) и, насколько мы понимаем, около 300 млрд. ($3,2 млрд) дали на поддержку гражданского авиастроения. Потому что с самолетами в России очень паршиво и еще хужее, как мы говорим в шутку. Летать у России не на чем, старые самолеты выходят из строя, новых самолетов российская авиапромышленность не производит. И было очередное заявление Объединенной авиационной корпорации, что планы начать поставку российских самолетов в 2024 году сорваны, самолеты не готовы, не испытаны. Они даже толком не сконструировали свой самолет МС-21 [среднемагистральный пассажирский самолет ОКБ Яковлева].

— Да-да.

— На два года они сдвинули серийный выпуск этого самолета. Но тем не менее деньги нужны российской авиаотрасли, и деньги ей дают. Поэтому скорее всего в ФНБ уже существенно меньше 5 трлн. ликвидных средств. При этом даже эта цифра очень спорная. Объясню, почему. Если посмотреть структуру ФНБ, то там два вида денег. Первое — это золото, физическое золото, которое принадлежит Минфину. И второе — это юани, больше там ничего нет. Физическое золото — это товар, который особо продать некуда, поскольку российское золото в мире находится под санкциями, продавать его довольно сложно, очень немногие страны готовы покупать. И если его продавать в больших объемах, будет очень большой дисконт. Поэтому картина такова, что это золото продается Минфином Центробанку (ЦБ) РФ, а в ответ ЦБ выпускает деньги под это золото и те идут в обращение.

Что делает Минфин, когда оценивает ФНБ? Он оценивает это золото по мировой цене золота. Хотя эту цену получить нельзя, это уже очень сильно завышенная величина ФНБ. Поэтому реально, что там осталось, — там остались только юани. При этом с юанями там тоже ситуация…

— Хочу уточнить: получается, что государство продает государству золото?

— Давайте так, — люди не очень понимают, но дело в том, что юридически устроено так: формально государство имеет два отдельных лица, такая некая шизофрения. Одно — это правительство, а второе — ЦБ, который юридически является отдельным субъектом. Он не является частью правительства РФ и юридически он отдельное лицо. Поэтому Минфин — отдельное лицо и ЦБ — отдельное, хотя и то, и другое, — государство российское.

Поэтому получается, что Минфин продает ЦБ, а тот эмитирует деньги под золото.

С юанями тоже картина непонятная, потому что мы оцениваем сейчас по нынешнему рыночному курсу юаня, но, судя по всему, начинается работа Китая по девальвации юаня. Потому что КНР надо обязательно сейчас поддержать свой экспорт. А для Пекина всегда лучший способ поддержки экспорта — девальвация юаня. Если будет девальвация юаня, а это, повторяю, единственная валюта, которая есть в ФНБ, соответственно, сократится и рублевая оценка ФНБ. Поэтому ФНБ уже меньше 5 трлн., если его будут тратить так, как в начале этого года, то к концу фонд просто исчезнет.

При этом откуда взять деньги? Минфин говорит: мы еще можем одолжить. Одолжить — тоже сложная тема: у кого? За рубежом, как мы выяснили, одолжить невозможно, никто не дает России. Значит одолжить можно только на внутреннем рынке. А еще одолжить — это значит продать эти облигации федерального займа российским банкам. Но российские банки тоже играют в свою игру и говорят: ладно, мы готовы покупать, но на определенных условиях. И они либо покупают облигации, которые корректируются по инфляции, — то есть, чем выше инфляция, тем больше корректировка, номинал (стоимость) облигаций. Либо российские банки требуют, чтобы ставки доходности были привязаны к темпу инфляции. Либо требуют очень высокой доходности. Вот последние облигации, которые Минфин продал, он уже продал под 12,73% годовых доходности.

Это ведет к чему? Что у России сейчас быстро растет государственный долг, а соответственно растут и расходы по его обслуживанию. Это же надо выплачивать, платить доходы. И это уже очень большие суммы. Уже в этом году Россия потратит на обслуживание госдолга больше денег, чем на все развитие ЖКХ и на все развитие образование. А в 2026 году расходы на обслуживание госдолга будут больше, чем суммарно на все здравоохранение и образование России вместе взятые. Это уже большие деньги, почти 10% всех расходов бюджета только по старым долгам. Так что тут картина не очень простая. Единственное, что остается государству для пополнения своих ресурсов, — это девальвация рубля и инфляция.

— Будет девальвация после выборов?

— Скорее всего — да. Потому что просто по-другому Минфин не выживет.

— Вы упомянули о ЖКХ, это же история катастрофическая. Во-первых, с аварийным жильем. Снова Путин сказал: «Запустить программу расселения аварийного жилья». Я видел цифру, — где-то 3 млн. россиян живут в аварийном жилье.

— Очень может быть.

— Кремль видит эту проблему и запустил какую-то программу. О чем это говорит? О том, что они хотят решить проблему или это вновь обращение к этому рядовому гражданину?

— К гражданину, конечно. Потому что он же видит, что дом, в котором он живет, находится в аварийном состоянии. Обратите внимание, начали проходить истории с обрушениями домов. Что произошло? В России давно надо было закрыть и расселить все так называемые хрущевки. Это вот то первое массовое жилищное строительство [1960-х годов]. Но сейчас надо уже расселять брежневки, это дома постройки уже Брежнева. Но смотрите, если это даже 1970-е годы, то вы понимаете, что это тоже полвека прошло.

Плюс, конечно, надо делать еще огромную программу ремонта всего ЖКХ. То, что Путин назвал, ­- это очень маленькая сумма на шесть лет — 4,5 трлн. руб ($49 млрд). То есть, у вас получается какие-то несчастные 700 млрд. руб. в год. Это крошечные деньги, потому что для того, чтобы как-то восстановить ЖКХ России, надо потратить 20 трлн. руб. ($219 млрд) в ближайшее время.

Если вы возьмете бюджет, то в какой-то момент на около 800 млрд. руб. ($8 млрд) запланировано сокращение этих расходов в 2025—2026 годах, — чуть ли не в два раза. На 2025 год запланировано сокращение до менее 400 млрд рублей в год ($4 млрд) на развитие ЖКХ. Это совершенно мизерные суммы, значит россиян будет ждать опять очередная волна аварий и каждую зиму они будут мыкаться в замерзших домах. Картина такая.

— Еще одна показательная российская история — о газификации методом СПГ, сжиженного природного газа. СПГ — большая проблема с технологиями для РФ, потому соответствующие заводы не развиваются. Это тоже Филькина грамота о газификации регионов с помощью СПГ с учетом того, что после введения санкций соответствующих технологий нет?

— История простая: тянуть газопроводы по всей России — дело до крайности тяжелое. Особенно, вы же поймите, что у нас более или менее крупные города газифицированы, может быть кроме Красноярска. А если вы берете города поменьше, то тянуть туда газопровод — это безумные деньги. И доходы от продажи газа в этих городах никаким образом эти деньги не покроют. А главное — у Газпрома нет денег на такие проекты. В 2025 году ожидается, что убыток Газпрома будет около 1 трлн. рублей ($10 млрд), и государство должно будет найти еще деньги, дотировать компанию, чтобы он мог как-то жить и снабжать газом РФ. Поэтому, возможно, они будут пытаться делать что-то с СПГ, но насколько это технически возможно, — я не знаю, я не спец. Я понимаю, что с технологиями СПГ в России нехорошо, доступ к иностранным техническим решениям отсутствует.

— Если подытожить все, что сказал Путин, — это действительно была программная речь или попытка задобрить людей перед «выборами»?

— Каждое его послание содержит огромное количество всяких красивых идей. Читать каждое послание Путина очень красиво, приятно, интересно. Там масса прекрасных идей, которые никогда потом полностью в жизнь не воплощаются, реализуются очень малая часть. Это чисто набор красивых фраз, который пишут спичрайтеры, из этого ничего не происходит. Возьмите, для примера, выступление Путина в январе 2020 года, последнее выступление перед ковидом. Какие там красивые вещи! И инфляция в 3%, запуск каких-то очень мощных проектов, поддержка молодежи, всякие прекрасные слова… Это все для того, чтобы люди ощущали, что у них мощная, великая страна, которая заботится о них. И они будут жить в этой стране все лучше и лучше.

Потом все это забывается полностью и составляется новая речь. С еще более красивыми проектами, еще более волнующими вещами, которые тоже никогда не будут выполнены.

— Что можно в целом сказать о состоянии российской экономики? Есть какие-то симптомы, — например, нехватка денег на такую долгую войну. Можно ли сказать, что этот симптом усугубляется и действительно к концу года что-то проявится, более или менее серьезный финансовый кризис?

— Населению будет хуже. А на войну деньги будут найдены. Тут я, к сожалению, ничем украинцев обрадовать не могу. Еще есть возможность долго грабить бизнес. И обратите внимание, что Путин тут произнес еще какую-то такую задумчивую фразу о реформе налогообложения личных и корпоративных доходов. Возможно, что будет введена прогрессивная шкала налогообложения прибыли, — это то, чего в России пока нет. По личным доходам есть маленькая прогрессия — 13 и 15% для самых богатых. А по налогу на прибыль прогрессии не было, — но, похоже, что она может появиться. Налог на сверхприбыль был уже введен в России с января 2024 года, так что появится более жесткая система. Будут долго грабить российский бизнес, пока он окончательно не разорится, — этого на несколько лет хватит.

И уже начинают грабить население. Ведь поймите, что Путин будет раскручивать инфляцию, а раз будет раскручиваться инфляция, будут дорожать продукты питания, которые покупают люди. Значит, будет увеличиваться абсолютная величина НДС [налог на добавочную стоимость], который люди платят, когда покупают продукты питания. Поэтому люди будут платить больше, люди будут беднеть, но из своего кармана продолжать финансировать бюджет, оплачивать военные расходы. Поэтому на войну деньги найдутся, все остальное останется без денег, станет разрушаться, деградировать.

Будет единый центр, куда стекаются все деньги России, а вокруг будет происходить обеднение, разрушение и деградация. Но на войну деньги найдутся.