«Блестящий батл» против имперскости. Почему соцсети в восторге от речи Портникова в эфире с Латыниной
События28 мая 2024, 11:53
NV рассказывает о деталях этой дискуссии и резонансе вокруг нее.
«Украина и Россия строили эту империю вместе»: что заявила Латынина и как ответил Портников
Виталий Портников был гостем эфира Фейгин LIVE с участием российского оппозиционера, бывшего депутата Госдумы и Youtube-обозревателя Марка Фейгина и российской журналистки и писательницы Юлии Латыниной.
Его темой была дискуссия об имперском наследии России. При этом Латынина озвучила ряд крайне спорных тезисов, которые резко опроверг Портников.
В частности, в начале эфира Латынина высказала мнение о том, что для «военной пропаганды» Украины нецелесообразно изображать россиян как «генетических имперцев», а украинцев — как «светлых эльфов».
Далее Латынина попыталась доказать, что Украине вообще не стоит жаловаться на «угнетение» во времена Российской империи.
«Тезис, с которого все началось, очень простой: что Украина и Россия строили эту империю вместе. Огромное количество украинцев, государственных деятелей — от Паскевича, Румянецва, Разумовского и до Брежнева, Семичастного и Подгорного. То есть у Украины был как минимум блокирующий пакет в этой империи. Довольно глупо рассматривать этот период как угнетение, потому что я не понимаю, зачем рассматривать себя жертвами, если люди победители», — заявила Латынина. Она добавила, что Австро-Венгрия «была совершенно замечательной империей, но даже там таких людей [украинского происхождения] было меньше на государственных должностях».
Далее Фейгин предложил отреагировать Портникову, переспросив его, действительно ли «все империи одинаковы и Украина была частью этого [имперского] процесса».
Виталий Портников озвучил детальный и эмоциональный, но в то же время тщательно аргументированный ответ на подобные утверждения, начав с того, что «империи, конечно, не одинаковые, и народы в них жили также по-разному». «Кто-то может считать Османскую империю Золотым веком, а для кого-то это был век угнетения и страданий», — ответил он Фейгину.
Однако больше всего контраргументов украинский журналист привел в ответ Латыниной.
Во-первых, Виталий Портников возразил относительно ее упоминаний о «военной пропаганде» в Украине, в частности в отношении себя. «Я категорически отвергаю определение себя как пропагандиста. Я журналист, я считаю, что должен объективно смотреть на события и на историю. И я не считаю, что войны и прочие катаклизмы должны каким-то образом влиять на мою позицию. И я не считаю, что я должен лгать российскому оккупанту на украинской земле и говорить, что он пришел к братьям, если он никакого отношения к людям на этой земле не имеет, и его родственные связи связаны исключительно с тем, что империя перемешивала народы», — заявил Портников.
Он подчеркнул, что не считает необходимым «придерживаться пропагандистских нарративов в общении с любой аудиторией». «Я и своим соотечественникам никогда не рассказываю красивых сказок, которыми их действительно кормят профессиональные пропагандисты и проходимцы, многие из которых вам хорошо известны и у обоих из вас заслужили популярность в эфирах, прежде всего у русскоязычной аудитории», — обратился Портников к Латыниной и Фейгину.
Во-вторых, Портников подчеркнул, что категорически возражает «против извечного путинского нарратива об украинцах, которые имели „блокирующий пакет“ [достаточный уровень влияния в СССР и во времена царской империи] и об этом равном участии в строительстве Российской империи».
«Это ложь. Потому что участвовать в строительстве Российской империи могли только те люди украинского этнического происхождения, которые отказывались от собственной идентичности и принимали чужую, московскую условно говоря, а затем русскую национальную идентичность. А те украинцы, которые не были готовы к подобным действиям, всегда были врагами этой империи, всегда ею преследовалис и презирались. И это касается не только украинцев», — подчеркнул Портников, напомнив о преследовании представителей еврейского народа.
Он также привел Латыниной ряд убедительных исторических аргументов о том, почему украинцы на протяжении веков — в частности во времена Российской империи и в СССР — вовсе не имели равных прав и возможностей с русскими.
«Я хотел бы вам напомнить простые исторические факты о нашем „выдающемся партнерстве“ [украинско-российском] с того момента — если уж перейти к историческому образованию госпожи Латыниной — когда произошло первое взаимодействие этих двух территорий, когда Андрей Боголюбский создал то, что потом станет Москвой и Россией. Первое, что произошло — это разрушение и уничтожение Киева. Какое это партнерство, когда тебя грабят, убивают и насилуют? То, что мы видели сейчас в Буче, было при Андрее Боголюбском в тех же масштабах. О каком партнерстве мы говорим, когда войска другого сумасшедшего — Петра I — полностью уничтожали Батурин, женщин и детей? О каком партнерстве мы говорим, когда в 20-х годах ХХ века все ваши армии, которые участвовали в гражданской войне за будущее России — что белые, что красные — уничтожали украинскую государственность, что Деникин, что Ленин? Это какое партнерство с Россией?» — обратился к истории Портников.
Он также напомнил Латыниной, что ни о каком «партнерстве» не может идти речи, «если практически всю историю украинских земель они воспринимались исключительно как аппендикс, доказывающий российское право на Европу».
«И меня поразило, что мы должны через 33 года после провозглашения украинской независимости продолжать множить все те мифы, которые Карамзины и другие имперские историки написали на потеху династии Романовых. Почему мы должны серьезно воспринимать чушь, которую одни неграмотные люди написали для других? Почему мы должны серьезно воспринимать ваши слова о том, что в Российской империи украинцы были партнерами, а в Австро-Венгерской — вторым сортом? Это неправда», — подчеркнул Виталий Портников.
В целом их дискуссия продолжалась более часа.
«Блестящий Портников и нафталиновая Латынина»: реакция в Украине
В украинских соцсетях активно благодарят Виталия Портникова за четкую позицию и убедительные контраргументы в дискуссии с Юлией Латыниной.
«Разговор Портникова с Латыниной должен войти в анналы украинской журналистики», — пишет переводчик и публицист Андрей Бондар.
Специалист по коммуникациям Ирина Кобыльченко охарактеризовала резонансный эфир как «блестящий батл на тему имперскости, этничности и идентичности и чем это все отличается».
«Блестящий и аргументированный Портников. Никакая нафталиновая Латынина в своем кожаном красном кресле с жемчугом и с имперскими скрепами мозгов. И нервничающий растерянный Фейгин с его постоянным подсчетом зрителей и минут», — пишет Кобыльченко.
«Когда украинский спортсмен побеждает российского — украинцы аплодируют. Когда украинский интеллектуал вступает в спор с российским — его осуждают. Виталий Портников прекрасно продемонстрировал, что россиян можно и нужно размазывать не только на спортивных площадках», — поддержал Портникова Владимир Вятрович.
Оксана Байло, эксперт по коммуникациям, сделала детальный обзор главных тезисов Латыниной и Портникова во время дискуссии и резюмирует: «Если уж говорить с россиянами, то только так! Портников блестяще поставил на место кусок имперского дерьма — Латынину! Я очень ждала именно такой публичной дискуссии украинского интеллектуала с российскими псевдоинтеллектуалами — задушить их историческими фактами, указать им на их нацистские усы и фашистскую форму. И все это — с улыбкой и гордо поднятой головой. Латынина пыталась донести свою белопальтошную (на самом деле — чисто имперскую) мысль, мол, украинцы должны считать себя не жертвами россиян (исторически), а партнерами и «победителями».
«Так приятно, когда московитам и потомкам одичавшего Боголюбского указывают на их место в лице «гибридно-либеральной» Латыниной, «ручной оппозиции рашистов», — делится Андрей Дворниченко.
Украинские зрители называют услышанное в эфире «мощной мировоззренческой дискуссией» и обращают внимание, что по итогам голосования около 16 тыс. зрителей эфира 87% из них отдали предпочтение аргументам Портникова (против 5% у Латыниной).
В соцсетях также обратили внимание, что тезисы Латыниной соответствуют тезисам российской пропаганды, поэтому задаются вопросом, действительно ли она «оппозиционерка».
Многие корреспонденты также благодарят Портникова в комментариях на его странице в Facebook.
И конечно, в украинских соцсетях уже публикуют мемы о дебатах Портникова с Латыниной.