«Счет времени пошел на дни или часы». Переговоры с РФ все ближе: каким будет формат и станет ли это «Минском-3» — Рейтерович
События15 сентября 2024, 12:46
— Лидер фракции Социал-демократов в Германии предложил создать международную контактную группу для продвижения мирной инициативы в войне России против Украины. Уже в Бундестаге говорят, что пора активизировать усилия. Параллельно существуют несколько треков о том, а что же это будут за усилия. Раскритикованная Украиной китайская или китайско-бразильская программа — так ее еще называют. Китай принял к сведению критику со стороны Украины, но продолжает настаивать на этой истории. И все больше говорят о том, что для Украины сейчас готовят условный Минск-3 в исполнении Германии, Китая, Бразилии, возможно, Индии. Что это может быть?
— Я не думаю, что это может быть Минск именно в таком формате, потому что здесь больше речь идет о попытке...
— Если не в Минске будут заседать.
— Да. Речь идет о попытке перехватить инициативу и в целом выступить лидером в этих процессах.
Но даже это заявление же можно трактовать двояко. Может быть негатив, может быть позитив. Негатив — это какие-то вещи, которые будут происходить сначала, по крайней мере, без участия Украины, на основе каких-то китайских, бразильских или других мирных планов, которые не очень соответствуют нашему видению. И может быть второй вариант: если эта международная контактная группа будет согласована с Украиной и она будет брать за основу тот план, который в ближайшее время, насколько я понимаю, представит Украина в Соединенных Штатах. По крайней мере, об этом ходит много разговоров.
Там уже появились, кстати, некоторые детали этого плана. И вроде бы они предусматривают, в частности, возможность замораживания войны как минимум на определенных участках на какой-то определенный период времени. На наших условиях, тем не менее это не отменяет этого, скажем, факта.
Подпишитесь, чтобы прочитать целиком
Нам необходима ваша поддержка, чтобы заниматься качественной журналистикой
Так вот: в этом контексте такая международная контактная группа может быть позитивом, если она будет исключительно связана с Украиной, будет координироваться Украиной, и страны или представители стран туда будут отбираться по нашему согласованию.
То есть эта идея может иметь место, потому что мы же понимаем, что у нас прямых переговоров с Россией не будет. Соответственно, если это будут другие какие-то страны, которые будут принимать в этом участие, но (еще раз подчеркиваю) будут придерживаться той позиции, с которой выступает Украина, это неплохая история.
Ее следует даже обсудить, потому что вряд ли все получится свести исключительно к роли Соединенных Штатов и, например, Великобритании. Нет, придется привлекать и страны Европейского Союза, причем даже в большей, возможно, степени. Вот к подобным инициативам мы стоит, как минимум, прислушаться, выступить со своей инициативой, перехватить эту инициативу и показать, что мы-то только «за».
Мы хотим, чтобы это была большая международная группа, которая будет этими вопросами заниматься, но, конечно, на основе того мирного плана, который представила или представляет теперь в обновленном формате Украина.
Так что во всем надо искать определенный позитив. Но, с другой стороны, это, конечно, сигнал, что эти разговоры, эти истории о необходимости завершения войны усиливаются. И они в дальнейшем будут еще больше становиться как в контексте масштаба, так и в контексте тех заявлений, которые там будут звучать.
Поэтому нам к этому надо быть готовыми и понимать, что время пошло уже не на месяцы или на недели, время пошло на дни, а, возможно, даже и на часы.
— О заморозке конфликта стали все больше говорить даже российские турбопатриоты, которые пишут о «фиксации стратегической неудачи „СВО“». Если по сути российские нацисты говорят, что все равно придется договариваться, то, наверное, что-то может происходить и в понимании самих российских «военкоров»?
— Безусловно. Они же, в отличие от многих в России, знают более-менее адекватную картину. То есть они бывают на фронте, ездят туда, общаются с военными. Они понимают, что то, что рассказывают из эфиров российского телевидения, вообще не соответствует действительности. И они смотрят на определенную какую-то перспективу.
Кстати, здесь показателен, действительно, тренд. Тренд есть и в России, в определенных сегментах, и он есть в некоторых западных странах. Вот он совпадает с той точки зрения, что не получится воевать бесконечно. Надо, скажем, останавливаться и думать, как выходить из этой ситуации.
Кстати, здесь можно еще вспомнить интересное заявление нашего главы разведки [Кирилла Буданова]. Он сказал, вот уже с лета 2025 года в России начнутся колоссальные проблемы, в том числе экономического характера. Я слышал, кстати, абсолютно лояльных к России, к российской власти российских экономистов, которые говорят, что проблемы у них на самом деле начнутся уже после нового года. И подтверждением этого, например, является история со ставкой, которая в очередной раз была поднята. И [глава Центробанка РФ Эльвира] Набиуллина уже далеко не сильно довольна происходящим, и, видимо, понимает, по какому пути движется вся российская экономика.
Поэтому есть основания так считать, появляются такие разговоры. Понятно, что этот тренд будет усиливаться в дальнейшем. Его не глушат, кстати, на России, что также симптоматично. Мы можем отметить активизацию официальных заявлений представителей российских властей относительно возможности переговоров и так далее.
Ключевой вопрос на сегодня — это условия и форматы, в которых они будут происходить. Вот над этим ведется очень серьезная и очень большая игра. Мы пока инициативу сохраняем, но финально станет понятно после того, как наш план будет презентован. Мы будем понимать его детали, его возможность реальной реализации на практике.
Но то, что он будет предусматривать, скорее всего, какой-то формат, очень похожий на Минск, то есть посредники, косвенные переговоры, какие-то гарантии или какая-то фиксация чего-то, — это уже, пожалуй, очевидно. Вопрос только сегодня в деталях.