Меня в очередной раз удивило то, как пафосно российские журналисты сообщали об этом визите из Пхеньяна. Было ощущение, что мы вернулись в Советский Союз, даже не 1980-е, а где-то так в 1970-е годы, когда весь этот маразм продавался. И что интересно, люди это воспринимают в России. Тем более, что сейчас же идея Путина заключается в том, чтобы россияне, которым закрыли выезд в Европу, поехали к Ким Чен Ыну и поучились, как надо нормально жить.
В отношении заключенного соглашения у меня такое ощущение, что Путин делает все, что в конечном счете приносит ему вред. Вот заключил он это соглашение с Северной Кореей о взаимной военной помощи. Если отбросить эту словесную шелуху, то остается ключевым момент о военно-техническом сотрудничестве. И о том, что в случае нападения на одну из стран другая придет на помощь. Вы знаете, я бы на месте Ким Чен Ына просто позвонил в Ереван и спросил — а как у вас происходит, когда на вас нападают? Что происходит в такой ситуации, когда даже в одном оборонительном так называемом союзе?
Подпишитесь, чтобы прочитать целиком
Нам необходима ваша поддержка, чтобы заниматься качественной журналистикой
Поэтому для Северной Кореи эта бумажка на самом деле ничего не значит. А для России тем более ничего не значит, разве что то, что Россия выторговала себе в обмен на продовольствие (думаю, это ключевая тема, которая интересовала Северную Корею, потому что там проблема голода не исчезает уже с середины 1990-х годов, а может, даже чуть раньше) очередные несколько десятков или сотен эшелонов полуживого или полумертвого оружия. Вот, собственно, ключевой, мне кажется, элемент всего этого. Все остальное — разговоры о «белом бычке». Каждому лидеру своей клики нужно показывать какой-то внешнеполитический успех.
Были времена, когда даже Россия вводила против КНДР жесткие санкции
Были времена, когда даже Россия вводила против КНДР жесткие санкции. Она была одной из стран, которые в рамках Совета безопасности ООН эти санкции вводили. Ну, теперь в Кремле об этом, конечно, не говорят, а говорят о вековой дружбе. Но вы понимаете, что интересно. Таким подписанием этого так называемого стратегического соглашения Россия себя опустила опять же до уровня мирового изгоя. Потому что что такое Северная Корея для мира? Это кошмар. И с этим кошмаром Путин становится на один уровень. То есть надо быть «гениальным дипломатом», чтобы дойти до таких вещей. Казалось бы — подпишите какое-то соглашение о торговле, о чем-то еще, но при чем здесь стратегическое партнерство? Вы ставите себя на один уровень с этим режимом. Неужели это непонятно? Однако, чем дальше я понимаю Россию, тем дальше я понимаю, что это некий мировой феномен идиотизма. То есть, что-то пытаются сделать, а в итоге получается, что вредят самим себе.
Вот Путин несколько дней назад болтал о ядерных угрозах, мол, мы снизим порог применения ядерного оружия. И он сказал фразу, что поражение на поле боя в Украине будет означать конец российской государственности. Это единственный, пожалуй, момент, где я с ним согласен. И именно поэтому нам надо нанести российскому режиму поражение на украинской земле. И это будет означать, что сначала рухнет путинский режим, а потом — так называемая российская государственность.
Многие эксперты считают, что Пекин очень настороженно относится к сближению Москвы с Пхеньяном. Ну, я, конечно, очень уважаю мнения тех людей, которые глубоко изучают Китай. Я не принадлежу к китаеведам, поэтому буду осторожен в своих оценках, но с моей любительской точки зрения, давайте порассуждаем вслух. Зависима ли Северная Корея от Китая? Конечно. 95% того, что происходит в Корее, происходит только с разрешения и при какой-то определенной поддержке Китая. Следующий вопрос. Может ли при таких обстоятельствах Северная Корея проводить независимый от Китая политический курс? Мой ответ — не может. Давайте посмотрим на нынешнюю Россию. Зависима ли сегодня Россия от Китая экономически? Ну, 95% зависима. Следующий вопрос. Может ли Россия в данном случае уж слишком играть в свою политическую независимость? Частично может, потому что она обладает ядерным потенциалом. Но частично не может, потому что если Китай вдруг оборвет экономические, важные для России связи, то у России наступит экономический коллапс. Следовательно, здесь Россия должна учитывать, по меньшей мере, мнение Китая. Итак, общий итог. Если эти страны в той или иной степени зависимы от Китая, могут ли они себе позволить играть в игру, которая направлена против интересов Китая? Мой ответ, исходя из нормальной человеческой логики — вряд ли. Поэтому мне кажется, что все эти вещи происходят с разрешения и фактически с поддержки Пекина.
Пекину важно создание этой оси зла. Он не хочет формально к ней принадлежать, но он хочет ее реально иметь. Потому что это для него шанс в противостоянии сейчас «злому Западу», который хочет на него наложить очередные санкции, что, собственно, он и делает. То есть здесь, с политической точки зрения, все складывается. И центром этой оси зла остается Пекин, который использует то, что он может управлять теперь прямо или косвенно той же Северной Кореей или Россией в собственных интересах. Поэтому когда мы говорим об оси зла, это в первую очередь Пекин, Москва, Пхеньян, Тегеран, ну и дальше по списку эта вся мелочь, которая прицепилась к главной конструкции.
Мне очень нравится, что и Европейский Союз, и США, а сейчас Канада, присоединяются к санкциям против той отрасли китайской экономики, которую Пекин выбрал как прорывную, — чтобы вылезти из не очень приятной экономической ситуации. Вы видите, он раньше ставил на строительную отрасль, но она накрылась «медным тазом», и сейчас проблемы, которые есть в этой отрасли, влияют на всю экономику Китая. В Китае решили, что, видимо, надо поставить на очень прорывную и перспективную отрасль — на электромобили, на строительство этих действительно теоретически очень полезных для окружающей среды и вообще модных машин. Видите, что сейчас делает Запад? Он говорит: дорогой товарищ Си, поскольку ты помогаешь товарищу Пу, то, извините, мы можем только отреагировать таким деликатным способом. У тебя просто не будет своего экономического развития. На нем мы поставим жирную точку.
И вот у товарища Си теперь будет вопрос — что делать дальше. Либо рисковать шансом на то, чтобы поддерживать экономику на нормальном уровне и работать с Западом, либо помогать России и Ким Чен Ыну, и другим. Думаю, что здесь как раз и будет развиваться интрига в том, что произойдет между Китаем и Западом. И вот мне почему-то кажется, что все-таки экономические интересы сегодня для Китая значительно важнее, чем псевдо-геополитические, потому что помогать России он-то, безусловно, хочет и будет, но вопрос — в какой мере. И не перейдет ли это действительно для Америки до какого-то определенного рубежа, после которого Китай подвергнется серьезным для его экономики экономическим санкциям. Так что Китай будет балансировать и искать, как возможно держать в руках эту всю ось зла, но при этом не портить окончательно свои отношения с Западом, иначе он экономически начнет проигрывать.
Полную версию интервью с Владимиром Огрызко слушайте на Radio NV