Не опять, а снова. Ляшко и Тимошенко в очередной раз стали политическими союзниками. Сергей Гайдай рассказывает, что происходит

— Да, так и есть. Вообще я полагаю, что Олег Ляшко нанес очень много вреда Юлии Владимировне, он является одним из ее основных спойлеров, я бы так это назвал. Ляшко — это политический, политтехнологический проект, который именно этим и занимался. Когда я писал в Фейсбуке, что если бы я искал название его профессии, можно было бы назвать его канализатором — человеком, который опускает некий процесс, девальвирует его. И на ранней стадии своей политической карьеры, когда он только появился и ваши коллеги журналисты спрашивали меня, что это за фигура, я так и говорил: мне кажется, он начинал с очень негативного имиджа. Помните его ролики о допросе…

— «Боря, ты не то делаешь».

— Да, 100%. И когда я увидел, что он возглавляет всевозможные протесты, невыгодные тогда регионалам, я понял, что, видимо, парня взяли на работу. Иначе говоря, есть такая профессия — социальный актер, только гонорары его не меньше, чем у голливудского актера, потому что они позволяют ему иметь огромные деньги, жить в имениях. Помните, когда впервые появились декларации, у Ляшко оказалось не менее миллиона кэша, а на вопрос «откуда взялось?» он ответил, что «выиграл в лотерею».

— Два раза по 180 000 гривен плюс еще что-то.

— Да. Мне жаль, что Юлия Владимировна будет его поддерживать, потому что если бы действительно были ценности (Юлия Владимировна заявляет, что она настоящий политик), вряд ли она [бы это делала]. Но сегодня такая ситуация, когда, видимо, она решила, что в ее интересах поддерживать Ляшко.

— Здесь большой вопрос: о чем Олег Ляшко договаривается с Юлией Тимошенко? Понятно, что он хочет вернуться в политику, но ей самой зачем договариваться с Ляшко?

— Мы не знаем. Все же не бывает так просто. Возможно, Ляшко тоже что-то ей обещал; возможно, в Раде будет еще один штык, на который рассчитывает Юлия Владимировна. Потому что сегодня у нее не так много людей. Ляшко же будет один, больше его партии нет [людей]; возможно, он будет именно вместе с фракцией Юлии Тимошенко Батькивщина.

— Многие поговаривали, что Олег Ляшко выступает в унисон с интересами Рината Ахметова. Можно предполагать, что этот альянс сейчас, в частности, является и возможностью для Юлии Владимировны получить неплохой финансовый ресурс?

— Я так не думаю. По моему мнению, там политический интерес. Полагаю, наиболее вероятно, что [интерес здесь в том], что у Юлии Владимировны сейчас 24 депутата во фракции, а будет больше на одного, и это важно. К тому же у Ляшко есть свой электорат, какой-то процент поддержки, и вы правы — этот электорат может быть присоединен к Юлии Владимировне, потому что у них одинаковое электоральное поле.

— От нашего постоянного слушателя поступил комментарий: «В политическом смысле Тимошенко уже получила незыблемый общественный статус „вечной невесты“, на большее ей рассчитывать не приходится, уже поздно. Были у нее „женихи“ и загулы». Можете прокомментировать, пожалуйста?

— Я так не считаю. Украинская политика — удивительная вещь. Юлия Владимировна очень стойкий политик: ей предсказали, что ее не будет уже очень давно, но смотрите, — она держится. Да, у нее большое количество досадных проигрышей в политике, последний — это борьба за президентское кресло, она лично считает, что президентство у нее забрал именно Зеленский. Сегодня это ее основной враг. А дальше она готова как настоящий политик заключать союзы с кем угодно.

— Почему Олег Ляшко пошел в черниговский округ?

— Все очень понятно — это его родина, у него там действительно самые большие шансы победить.

— То есть мы действительно можем говорить, что в 208 округе будет достаточно людей, чтобы выбрать Олега Ляшко — политика с вот таким бэкграундом, который пытался есть землю на трибуне Верховной Рады, целовался с коровами, называл Юлию Тимошенко «кремлевской кукушкой»? При том что, наверное, там будет выдвигаться еще кто-то, кроме него.

— Во-первых, он не только способен — я помню 2014 год, около 20% поддержки его на выборах в Верховную Раду по всей стране… И если бы не «Плюсы» Коломойского, которые опустили этот рейтинг где-то до 8% (но это тоже немало)… Да, конечно, он способен. Почему нет?

— Украинский электорат любит «персонажей» в политике?

— Украинский электорат, к сожалению, выбирает не по политической позиции, так как в большинстве ее нет, а действительно [выбирает] персонажей, как в кино: нравится — не нравится, за биографию, за внешний вид, по декларации… Но, к сожалению, не всегда по результатам, не всегда по политической позиции. Ни результата, ни политической позиции у Олега Ляшко, к сожалению, нет.

— А можно ли спрогнозировать, каким депутатом может в этот раз стать Олег Ляшко? Он будет частично трикстерить и покрывать критикой правящую партию и лично президента, и для этого он нужен Юлии Владимировне?

— Мы не можем это предполагать, потому что Олег Ляшко работает по найму. Помните, он очень сильно критиковал Михаила Саакашвили, а недавно заявлял, что полностью его поддерживает. То есть с кем договорится, как договорится, так Ляшко и будет действовать. И сегодня я вряд ли вам скажу, с кем он договорится в Верховной Раде, будет ли он отрабатывать поддержку с Юлией Владимировной вместе, или мы заметим, что она снова станет у нас «пророссийской кукушкой» — это [зависит от того], кто как заплатит.

— Стало быть, это означает, что потенциально Олег Ляшко может использовать Юлию Тимошенко как эдакий «трамплин» для прыжка в Раду, а потом снова работать по своей основной специальности?

— В своей политической карьере он ее уже использовал. Хочу напомнить, что впервые Олег Ляшко пришел в Раду именно [в составе] ее фракции, но после того ролика [с допросом Ляшко] и скандала он был из нее исключен. Сегодня сказать, что Олег Ляшко станет делать, если победит (а еще надо на выборах победить, с украинскими выборами не все так просто), никто не может знать — ни я, ни сам Ляшко не знает, что он вообще будет делать в Раде. Это зависит от «контракта», который он заключит с новым или не новым «спонсором».

— Поэтому и любопытно: Юлия Тимошенко уже не раз ошибалась и наступала на грабли, — что может стать гарантией, залогом договоренностей на этот раз?

— Еще раз повторю: украинская политика строится не на ценностях, потому что именно это в настоящий политике в развитых странах является гарантией, — если ты договариваешься, [исповедывая] ценности. В Украине так не делают, здесь [главное] интересы. Они меняются, определяются контрактом, который тот или иной политик с кем-либо заключает, поэтому никаких гарантий в украинской политике нет.

— Тогда, возможно, вы могли бы дать совет Юлии Тимошенко, чтобы она в очередной раз не «вырастила» или не «пригрела» кого-то, кто потом. . .

— Если бы я мог дать Юлии Владимировне совет, я бы дал один: не надо снова связываться с Ляшко и не нужно его поддерживать. Надо продвигать своих кандидатов и бороться (особенно зная то, что Юлия Владимировна способна на борьбу).

— На что обращать внимание конкурентам Ляшко и избирателям, которые будут голосовать на том же 208 округе? Я предполагаю, что часть из них не хотела бы популистского депутата от их округа.

— На результаты, которые уже были у кандидатов, и требовать их. Ничего другого. У Олега Ляшко плохие результаты. И надо обладать хорошей памятью, чтобы не возвращать [к власти] тех, кто уже не раз оказывался таким персонажем, который просто лжет.

— Реплика от нашего слушателя: «У них почти одинаковая идеология, а электорат, ведь, не резиновый». Можете объяснить высказывания относительно «почти одинаковой идеологии»?

 — Нет у них никакой идеологии — у них есть интересы. А идеология — это просто такая информационная завеса. Они просто рассчитывают на одинаковый электорат, поэтому слушателю и кажется, что у них одинаковая идеология.

— Когда смотришь социологические срезы, то видишь, что [избиратели и] Юлии Тимошенко — это, как правило, люди уже старшего поколения, в том числе женщины. У Олега Ляшко [аналогичная ситуация], хотя [избиратели] немножко моложе, но зачастую тоже женщины. Есть ли между ними определенные отличия?

— Я в последнее время эту социологию детально не анализировал, потому что, к сожалению, ни Ляшко, ни даже Юлия Владимировна (которую я больше уважаю, чем Ляшко, хотя бы за характер, хотя бы как женщину, поэтому не могу ничего сказать) — для меня большого различия между их электоратом нет.