«Европа увидела ужасы, совершенные россиянами». Посол ЕС Матти Маасикас — о противодействии РФ и старте переговоров о членстве Украины в Евросоюзе

— В этом году Европейский Союз покрывает более 40% дефицита бюджета Украины. ЕС предоставил прямую помощь в размере 18 миллиардов евро непосредственно украинскому государственному бюджету. Это макрофинансовая помощь.

Кроме того, предоставляется военная помощь, гуманитарная помощь и техническая. Что касается макрофинансовой помощи, эта цифра составляет 18 миллиардов евро. Я очень рад, что такие партнеры, как Соединенные Штаты, отдельные страны — члены ЕС, Япония и МВФ также делают свой вклад. Таким образом, финансовые потребности украинского государства покрыты на этот год, что помогает Украине выплачивать зарплаты учителям, поддерживать инфраструктуру и прочее.

За последние два года в целом предоставлено более 25 миллиардов евро макрофинансовой помощи от ЕС. И я этим очень горжусь.

— Я понимаю, что сейчас идет война, но что вы думаете о перспективах начала переговоров о присоединении Украины к Европейскому Союзу?

— Действительно, амбициозный шаг президента Зеленского на пятый день войны подписать и подать заявку на вступление Украины в Европейский Союз. Это уже принесло настоящие результаты.

Не секрет, что до 24 февраля прошлого года Европейский Союз не проявлял большого желания обсуждать обещания о присоединении к ЕС. Но ситуация все изменила. И уже через три месяца, в июне прошлого года, был предоставлен статус страны-кандидата, а ЕС дал недвусмысленное и правовым образом обязывающее обещание, что когда Украина выполнит все условия членства, она может стать государством — членом ЕС.

Сейчас Украина является страной-кандидатом уже почти год и работает над семью рекомендациями, которые ЕС связал с нашим решением предоставить статус кандидата. И президент Европейской комиссии фон дер Ляйен, когда она была в Киеве 9 мая, чтобы отметить День Европы именно здесь, в Киеве и нигде больше, понятно сказала, что Европейская комиссия может рекомендовать открытие переговоров о вступлении.

Почему рекомендует, а не решает? Потому что все решения, связанные с расширением, в Европейском Союзе принимаются членами-государствами единогласно. Но Комиссия является органом, оценивающим прогресс. В середине июня Комиссия предоставит отчет членам-государствам о прогрессе по этим семи рекомендациям. Много сделано, но еще есть некоторые вещи, которые нужно сделать, чтобы эта оценка была недвусмысленной, четко позитивной.

Нужно адаптировать закон о медиа, восстановить декларации об имуществе, изменить определение политически влиятельных лиц в рамках борьбы с отмыванием денег, принять закон об отборе судей Конституционного суда. Также нужно признать Высшую квалификационную комиссию судей.

Мы ведем интенсивные консультации с украинскими властями, чтобы помочь, предоставить советы и поддержку для осуществления этих изменений. Несколько из упомянутых мною вопросов, таких как вопрос Конституционного суда и вопрос о законе о национальных меньшинствах, должны быть решены в тесном сотрудничестве с Венецианской комиссией. И это сотрудничество продолжается.

Поэтому есть основания для таких решений, но еще много нужно сделать в течение следующих недель.

— Если говорить о позитивном сценарии. Переговоры могут начаться в этом году?

— Это не исключено. Если Украина выполнит семь рекомендаций, то осенью, в октябре, Европейская комиссия представит очень подробный отчет, который охватывает не только семь рекомендаций, но и все сферы, касающиеся Европейского Союза.

Как вы знаете, Европейский Союз занимается многими вопросами, он покрывает почти все, что касается Украины в плане законодательства, его выполнения, основных ценностей и т. д. Тогда будет момент, когда Европейская комиссия сможет рекомендовать открытие переговоров.

И, как правило, эти отчеты представляются для всех стран — кандидатов на расширение, — стран Западного Балканского региона, а теперь также Украина, Молдова и Грузия. Обычно решения принимаются членами-государствами в декабре. Так это работает.

— Вы упомянули о Дне Европы. В Украине его празднуют 9 мая. Почему это, по вашему мнению, важно?

— Конечно, это очень важно. Символично, как вы видите. Я, как эстонец, видел, как изменилось значение этого дня. От Дня победы до Дня мира. Потому что именно за это стоит Европа. Таково значение Европейского Союза. Мир. И это очень, очень важно.

— 11-й пакет экономических санкций против России. В каком направлении сейчас проходят обсуждения в Европейском Союзе?

— Так же, как в сфере расширения, в сфере общей внешней политики и политики безопасности ЕС, все решения должны приниматься членами-государствами единодушно. Поэтому некоторые обсуждения занимают больше времени.

Относительно 11-го пакета санкций. Поскольку он находится на рассмотрении, я не могу раскрыть все детали. Но 11-й пакет главным образом направлен на усиление существующих санкций таким образом, чтобы не только компании членов ЕС не могли экспортировать запрещенные товары в Россию, но также может быть прекращен транзит.

Мы наблюдали странный рост торговли между некоторыми странами-членами ЕС и некоторыми странами Кавказа и Центральной Азии, например. И мы имеем основания подозревать, что это предоставляет еще один способ, которым эти товары попадают туда, где они не должны быть, а именно в Россию. Это главная цель этого пакета санкций.

— Относительно украинских граждан в странах Европейского Союза. Наблюдается ли тенденция к возвращению вынужденных переселенцев в Украину? И сколько средств европейские страны выделяют на поддержку украинских граждан?

— Я очень горжусь членами Европейского Союза и обществами этих стран. Все оказались очень гостеприимными.

Мы видели в прошлом, как в Европе большой быстрый приток мигрантов вызвал напряжение. Что касается украинских беженцев, в ЕС нет никаких напряжений. Это главным образом потому, что граждане ЕС хорошо понимают происходящее, насколько серьезной является ситуация, когда ядерная держава нападает на своего соседа без какого-либо обоснования или провокации.

Люди видели ужасы, какую дикость российские войска принесли с собой. Поэтому правительства ЕС и граждане понимают, почему украинцы должны были покинуть свою страну в разные периоды, в разные волны. Восемь миллионов украинцев побывали в ЕС. Сейчас 4 миллиона украинцев закрепились более устойчиво, с юридической точки зрения, получая статус в соответствии с директивой о временной защите. Это в ЕС.

В моей родине, Эстонии, есть более 50 000 украинских беженцев. И если учесть, что население Эстонии составляет всего 1,3 миллиона человек, то 4% населения Эстонии сейчас составляют украинцы, более половины из них уже работают. И если учесть, что треть из них — это дети, то это впечатляющее достижение.

Они почти не потребляют социальных услуг, поэтому не тянут на себя социальную систему. И их принимают с радостью.

Всего в этот год и несколько месяцев страны — члены Европейского Союза потратили более 17 миллиардов евро на поддержку этих украинцев, которые находятся в странах — членах ЕС.

— Насколько активна российская пропаганда в странах ЕС? Насколько эффективно противодействие российской дезинформации?

— Российская пропаганда была достаточно умелой и, конечно, очень неприятной. Особенно это касается стран, которые находятся далеко от России, от Восточной Европы, и которые никогда не переживали то, как функционирует российское или советское тоталитарное общество, как оно влияет на своих граждан идеологически. Эти вещи были очень новыми и трудными для борьбы, поскольку вам нужно понимать, что это кто-то пытается повлиять на вас. Это кто-то со злым умыслом пытается манипулировать вами. И это что-то, что в западной Европе люди в течение двух поколений не чувствовали.

Конечно, с начала этого века россияне делают это постоянно и изобретательно. Борьба с российской пропагандой в ЕС началась в 2014 году после незаконного аннексирования Крыма и вторжения на Донбасс. Полномасштабная война, конечно, ускорила этот процесс.

В ЕС запрещено 11 российских пропагандистских каналов. Мои коллеги в Брюсселе, в штаб-квартире Европейской службы внешних дел, ежедневно выполняют очень хорошую работу, раскрывая и опровергая российские фейки. Конечно, еще много работы остается.

Мы также внимательно изучаем украинский опыт в этой сфере, который является очень успешным. Мы все видим, что Украина побеждает в информационной войне, и то, как умело вы это делаете. Но это все еще борьба. Но мы сделали хорошие шаги вперед.

— Когда закончится ваша личная миссия в Украине, вы останетесь защитником Украины в европейских структурах?

— Украина всегда будет в моем сердце. И конечно же, я буду защитником Украины в европейских структурах.