Снаряды, техника, солдаты? Чем на самом деле КНДР может помочь России в войне против Украины — интервью NV с корееведом

У нас еще нет какой-либо конкретной информации, отправлены ли северные корейцы в Украину или не отправлены. Но отправка каких-то значительных военных континентов не вписывается в логику этого режима. Ведь придется отпускать своих военнослужащих за границу, где они могут быть завербованы, попасть в плен, перейти в Южную Корею.

Северная Корея старается своих граждан никуда не выпускать, а военных — тем более. Что, конечно, не означает, что на Донбассе не могли погибнуть северокорейские офицеры. Проверить достоверность невозможно на данный момент. Но вполне вероятно, потому что если Северная Корея передает оружие, то вполне возможно, что с ним переправляется и обслуживающий персонал.

Уже не говоря о том, что весь мир набирается опыта, наблюдая за нашей войной с россиянами. Поэтому не только Северная Корея, но, я думаю, очень много других стран делегировали своих наблюдателей — официальных или неофициальных — с разных сторон фронта. Поэтому одиночные офицеры или какие-то специальные советники, или наблюдатели, могут быть.

Но я не думаю, что это будут полноценные подразделения регулярной армии. Такое очень маловероятно. И я не стал бы доверять южнокорейским источникам — надо получить какие-то более нейтральные подтверждения.

В конце концов, если эти солдаты действительно есть, то мы их увидим.

— Коллеги из украинского англоязычного издания Kyiv Post сообщили о том, что в результате ракетного удара 3 октября по оккупированной Россией территории вблизи Донецка погибло 20 военнослужащих, среди них шесть офицеров из Северной Кореи. Но ведь Россия и КНДР, то есть Путин и Ким Чен Ын, подписали договор о стратегическом партнерстве. Этот договор предусматривает взаимную помощь. Я еще тогда видел в западных медиа публикации с главным, возможно, вопросом: будет ли это означать, что Северная Корея готова вступить в войну России против Украины? Вы сказали, что это противоречит политике КНДР. Почему трудно себе представить такое развитие событий?

— Сначала я скажу, что эта декларация такая, как и все другие декларации, — это просто красивые слова о намерениях, которые не содержат каких-то реальных желаний реально выполнять на практике то, что подписано. Тем более Северная Корея — это страна, которая хозяин своего слова: она может дать слово, но может его спокойно забрать. Поэтому я бы не пугался подписанным документам. Это, скорее всего, для внутреннего потребления и для красивой риторики, что «у нас здесь есть союзники».

В чем логика Северной Кореи не выпускать по возможности своих граждан за границу?

Это исключительно из-за того, что они могут и будут быстро убегать в Южную Корею, где могут вербоваться в местные спецслужбы или просто видеть уровень жизни Южной Кореи, который явно не в пользу северокорейского режима.

Северная Корея существует исключительно из-за того, что она ограничивает выезд своих граждан за границу. Это помогает устойчивости ее режима.

Стоит сказать, что когда Ким Дэ Чжун, южнокорейский [бывший] президент, встречался с Ким Чен Ыном, он предлагал Северной Корее более широкую открытость. В принципе, ее предлагали и китайские, и американские вожди, и кто угодно. Северная Корея немного приоткрывалась, но потом все равно их правительство приходило к выводу, что все же лучше закрытым, чтобы северный кореец далеко за пределы своей страны не выезжал. Или если выезжал, то в виде организованных строительных или лесорубных предприятий, которые будут в ограниченном пространстве, на отдаленных территориях, не общаясь с местным населением, что-то строить или рубить лес. Вот это «заробитчанство», которое еще может терпеть Северная Корея.

Отправлять же каких-то людей, имеющих доступ к государственным тайнам или военным заводам, или чему-то такому, не принято в Северной Корее. Их военным, их партийным чиновникам буквально запрещен выезд из страны. Они внутри пользуются своими распределителями, они лучше обеспечены, они получают часть зарплаты в валюте, которую можно отоварить в северокорейских магазинах. Но за границу им закрыта дорога просто потому, что это однозначно угрожает стабильности режима.

— Руководитель Главного управления разведки Минобороны Кирилл Буданов сказал о том, что именно поставки северокорейских снарядов являются геймченджером для российской армии, что каждый раз, когда новая партия прибывает, можно увидеть сразу же интенсификацию боевых действий, интенсификацию обстрелов со стороны России. Понятно, что у Северной Кореи этих снарядов много, они их, возможно, накапливали еще с 50-х годов. Понимаем ли мы, что Северная Корея за это получила?

— Она получает за это грубые деньги от России; она получает определённый выход из изоляции, получает разблокирование тех счетов, которые были в России заблокированы; она получает также пространство для манёвра, потому что она экономически [зависима] — почти 90% её внешнего торгового оборота было с Китаем, и это очень сильно сужало возможность маневрировать для её руководства. Сейчас появилась ещё возможность торговать с Россией, соответственно, китайское влияние немного уменьшается.

Поэтому бонусов достаточно много для того, чтобы продолжать такую политику, которую они проводят сейчас.

Впрочем, я думаю, что… Я понимаю, что в нынешней Украине, когда человек говорит, что через два-три месяца у них все закончится, это вызывает смех. Но я думаю, что многие из запасов Северной Кореи уже были переданы в Россию — международные источники, даже те же южнокорейские, не фиксируют роста — ни железнодорожного, ни морского — сообщения между Россией и Северной Кореей.

Мы не видим расширения ассортимента того оружия, которое поставляет Северная Корея России. Это те же их аналоги Искандеров и снаряды. Мы не видим ни северокорейских беспилотников, ни какой-то северокорейской бронетехники. По-моему, мы даже не видим северокорейских минометов. То есть ассортимент остается тот же, и объемы не увеличиваются по крайней мере. Если и не уменьшаются, то остаются объемы поставок на прежнем уровне. Потому что северокорейские запасы также не бездонные.

— На чем мы можем строить такое мнение, что у Северной Кореи закончатся снаряды? Они их накапливали с 50-х годов. Окей, это могут быть старые снаряды, но какая разница, их все равно можно использовать. Или я что-то неправильно понимаю?

— Давайте все же подумаем, что в России тоже есть советские запасы, которые хранились с 50-х годов. Мы видим, что они используют пушки и танки с 50-х годов. И российские запасы даже заканчиваются.

Северная Корея все же была экономически намного слабее Советского Союза, а потому вряд ли смогла произвести и заготовить этих снарядов больше, чем Советский Союз.

Тем более что вооружение Северной Кореи развивалось достаточно неравномерно. Из-за того что она проигрывала в военной мощи Южной Корее, она, например, не развивала что-то высокотехнологичное, для этого не было возможности.

Но, например, в нее очень сильно эволюционировали артиллерийские системы, в частности самоходные артиллерийские установки. Поскольку считалось, что если их сконцентрировать в горах (недалеко от Сеула, который находится в 30 километрах от демаркационной линии), можно дать по ним упреждающий залп, и Южная Корея уже не нападет. Таким образом держать ее постоянно под угрозой. Вот эти самоходные артиллерийские установки развивались.

Танки — это были уже такие переделки Советского Союза. Сейчас очень много вы можете в интернете увидеть вариантов, сколько в Северной Корее танков, но новейших там, возможно, только несколько десятков, как и в России, [остальные] — это все старье.

И то же самое со снарядами: у них всегда были гораздо меньшие мощности и возможности, чем в Советском Союзе. Даже при всем желании они не могли их накопить очень много. Тем более что происходит какая-то коррозия — у снаряда тоже есть срок годности. Чем они старее, тем уже [менее] эффективны.