«В Слуге народа есть те, кто помогает оккупации». Интервью с депутатом Европарламента Виолой фон Крамон

15 октября 2020, 14:48
Автор: Дария Гирна

Виола фон Крамон, депутат Европарламента, в разговоре с НВ оценивает перспективы отмены безвиза между ЕС и Украиной, критикует действия Слуги народа и дает оценку внешней политике Владимира Зеленского.

Депутат Европейского парламента Виола фон Крамон с 2019-го года занимает должность заместителя председателя делегации в Комитете Ассоциации Украина-ЕС. Уроженка Германии работала депутатом Бундестага с 2009 по 2013 год, представляла фракцию Зеленых и отвечала за международную политику в отношении Китая, Центральной Азии и Восточного партнерства.

Видео дня

В Европарламенте она относится к группе депутатов, которых называют друзьями Украины. Недавно Крамон и двое коллег, — Михаэль Галер и Раса Юкнявичене, написали открытое письмо председателю фракции Слуга народа Давиду Арахамии, в котором предостерегли об опасности потери Украины финансовой помощи от ЕС и намекнули на отмену безвиза. Евродепутаты остро критикуют атаки на антикоррупционные институты в Украине и замедление реформ.

Это уже не первая критика Крамон в адрес действующей украинской власти: например, в июле она призвала Европейскую комиссию отреагировать на «системное политическое давление» со стороны президента Владимира Зеленского на НБУ. В интервью НВ Виола фон Крамон согласилась подробнее рассказать об инициативе с письмом, роль Европарламента в отмене безвиза и то, изменились ли отношения между Украиной и ЕС за последний год.

— Недавно вы написали письмо председателю парламентской фракции Слуга народа Давиду Арахамии. С какой целью вы обнародовали это письмо публично?

— Причиной публикации такого письма стали последние события вокруг САП. Как известно, Верховная Рада назначила нескольких членов комиссий, которым поручено избирать председателя САП. Я очень внимательно слежу за антикоррупционными реформами в Украине и укреплением соответствующих институтов, и вопрос их прозрачности является чрезвычайно важным.

К сожалению, весь процесс вокруг САП был непрозрачным, поскольку эти члены комиссии не соответствуют критериям. Такой процесс нарушает законодательство и внешние обязательства Украины. Мы, несколько депутатов Европарламента, которые работают с украинскими вопросами, публично выразили свою критику в социальных сетях. Господин Арахамия, со своей стороны, заявил, что он отвечает лишь на письма. Соответственно, мы решили изменить формат общения и опубликовали открытое письмо на его имя.

Мы выбрали формат открытого письма, потому что украинская общественность должна осознавать, что у нее есть много надежных друзей в Европе. Ответственность надежного друга заключается в том, чтобы инициировать честные дискуссии и не только указывать на достижение правительства, но и конструктивно критиковать.

— Ответил ли вам Арахамия и принял ли приглашение в Европарламент?

— Насколько мне известно, ответа от господина Арахамии не было. Впрочем, Европейский парламент открыт и всегда готов принять депутатов, которых избирает народ Украины. Так что наше приглашение в силе.

violavoncramon.eu
Фото: violavoncramon.eu

— В Украине мы привыкли к сдержанной риторике европейских дипломатов, но это письмо достаточно прямолинейное. Его подписали вы и двое ваших коллег, которых называют друзьями Украины. Насколько оно отражает общее настроение депутатов Европарламента?

— Важно еще раз подчеркнуть, что Украина имеет много преданных друзей в Европарламенте. Ежедневно мы вкладываем много времени и усилий, чтобы узнавать об основных проблемах в стране и общаться со многими людьми, — от обычных украинцев до топ-чиновников и экспертов в Украине и за ее пределами. Должна вас заверить, что тот же процесс происходит и в других европейских институтах.

Письмо было написано в узком кругу депутатов парламента, и мы решили не собирать под ним подписи из-за нехватки времени. Многие другие члены парламента полностью разделяют настроение письма, но не всегда озвучивают это публично. Почему? Я слышала несколько объяснений, начиная от того, что «критика может сдерживать правительство Зеленского на пути в ЕС» и заканчивая «ею [критикой] может злоупотреблять Россия». Я считаю, что оба аргумента надуманны.

Правительство Зеленского неоднократно демонстрировало твердую приверженность европейскому пути Украины, и дружеская, конструктивная критика только поможет устранить некоторые проблемы на этом пути, а не повлечет разворот. Не говорить о текущих проблемах значит предать доверие украинцев, которые ожидают, что ЕС будет честным и надежным партнером.

То же касается российской пропаганды, которая пытается изобразить в негативном свете как ЕС, так и действующую украинскую власть. Лучший способ бороться с этим — признавать проблемы и пытаться их исправить.

— Изменились ли отношения между ЕС и Украиной за последний год? ЕС потерял доверие к украинской власти, как к надежному партнеру?

— Доверие все еще есть, и Украина продолжает двигаться в правильном направлении, но темп значительно замедлился по сравнению с первыми месяцами правительства Зеленского, когда реформы двигались вперед полным ходом. На некоторых сферах необходимо срочно сосредоточиться, чтобы не было отката назад. Антикоррупционные институты, которые были запущены, должны развивать свою независимость. Последние атаки на НАБУ или скандал с САП противоречат этой логике.

— Вы сказали, что восприятие коррупции в Украине в 2020 году вернулось к отметке 2017 года, хваленые реформы сворачивают, а руководителя САП будет выбирать комиссия, которая не имеет значительного антикоррупционного опыта и репутации. Какие последствия это будет иметь для отношений между Украиной и ЕС, если ситуацию не исправят в ближайшем будущем?

— Восточное партнерство является главной базой отношений Украины и ЕС. В его рамках руководящим принципом является «больше за большее». Это означает, что чем больше шагов делает Украина на пути к демократическому, справедливому и свободному от коррупции обществу, тем больше шагов навстречу сделает ЕС, вознаграждая страну всесторонней финансовой и политической поддержкой. Шаги в обратном направлении соответственно вызовут такие же шаги со стороны ЕС. Другими словами, решение ЕС будет отражать политику, которую продвигает украинское правительство.

violavoncramon.eu
Фото: violavoncramon.eu

— Министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба утверждает, что между ЕС и Украиной нет спора из-за антикоррупционных институтов и безвизовому режиму ничего не угрожает. Вы можете это прокомментировать?

— Господин Кулеба — опытный дипломат, как и господин Боррель [Жозеп Боррель — Верховный представитель Евросоюза по внешней политике и политике безопасности], который также сделал несколько сдержанных заявлений. Но, если мы почитаем их между строк, вы сможете увидеть, что проблему недостаточной эффективности на антикоррупционном фронте становится трудно игнорировать. Недавно печальная фраза господина Борреля в адрес украинского правительства о том, что «ЕС не банкомат» является хорошим примером того, что в ЕС все хорошо осведомлены о текущих проблемах. Если эти проблемы не будут решены быстро, дипломатические заявления и действия станут более прямыми. Это лишь вопрос времени.

Что касается отмены безвизового режима, это повредит только простым украинцам, и мы против этого, что также указано в нашем письме. Люди не должны страдать от неправомерного поведения десятков человек. Но мы оставляем за собой право накладывать ограничения на лица, использующие властное положение для подрыва интересов страны и причинения вреда ее гражданам.

— Отмена безвизового режима для Украины — это вопрос одного голосования Европарламента? Какова процедура?

— Это сложный процесс с привлечением многих институтов ЕС, где парламент имеет сильный голос в политизации и акцентировании на этом вопросе. Более техническую работу выполняет Комиссия, которая подотчетна парламенту.

Украина продолжает двигаться в правильном направлении, но темп значительно замедлился по сравнению с первыми месяцами правительства Зеленского

Виола фон Крамон
депутат Европарламента

— Вы сказали, что оставляете за собой право накладывать отказ в безвизе отдельным олигархам, включая политиков, которые злоупотребляют этим правом ради своей частной незаконной деятельности. Какая процедура закрытия въезда в ЕС коррумпированным украинским чиновникам?

— Существует несколько наиболее очевидных механизмов — это список людей, на которых распространяется запрет на визы и другие мероприятия. Существуют и другие ограничения, которые мы рассмотрим в случае необходимости.

— Как в Европарламенте понимают внешнеполитическое направление президента Владимира Зеленского? Есть ощущение, что оно может измениться?

— Украинский народ определился с внешней политикой страны. Учитывая последние опросы, поддержка евроинтеграции среди украинцев остается преимущественно высокой. Правительство Зеленского вполне понимает это, и пока, похоже, стремится следовать воле людей. Важно также подчеркнуть личный вклад президента в борьбу с российской оккупацией и поддержку отважных украинских солдат. Это было еще до того, как он стал президентом.

Тем не менее, в Слуге народа есть много законодателей, которые не разделяют декларируемые внешнеполитические цели народа и президента Украины. Эти законодатели подрывают демократию и волей или нежеланием помогают российской оккупации. Это остается опасным вызовом на пути интеграции в ЕС, и руководство партии должно решить эту проблему.

— Курс на евроинтеграцию прописан в Конституции Украины. Большинство украинцев хотят верить, что наша страна присоединится к ЕС как можно скорее. Какие преимущества видит Европа, если Украина будет в ее составе?

— В договорах ЕС четко указано, что любое европейское государство может стать членом Евросоюза. Украина — европейское государство, и ничто не может это изменить. Для дальнейшего продвижения к членству, что является длительным процессом, Украине нужно выполнить технические критерии — демократия, верховенство права и отсутствие коррупции — это несколько из них. То есть, борьба с коррупцией и обеспечение прозрачности и независимости институтов не только улучшают качество жизни граждан Украины, но и будут продвигать Украину на пути к евроинтеграции. Украина определяет, что будет в конце пути.

Что касается выгоды для ЕС, то здесь нет подвоха. Единственная цель, которую ставит перед собой Евросоюз, заключается в том, что свобода и процветание, которыми пользуются граждане ЕС, должны также разделять остальные европейцы. Это сделает европейский континент мирным местом, которое будет приносить пользу как ЕС, так и Украине.

Присоединяйтесь к нам в соцсетях Facebook, Telegram и Instagram.

poster
Сегодня в Украине с Андреем Смирновым

Дайджест новостей от ответственного редактора журнала НВ

Рассылка отправляется с понедельника по пятницу

Показать ещё новости
Радіо НВ
X