«Найти каждого». Азов занимается поиском всех причастных к массовой казни украинских пленных в Еленовке — интервью с экс-командиром

3 августа, 07:04
Эксклюзив НВ
Корпус лагеря в Еленовке после убийства пленных украинцев (Фото:REUTERS/Alexander Ermochenko)

Корпус лагеря в Еленовке после убийства пленных украинцев (Фото:REUTERS/Alexander Ermochenko)

Максим Жорин, офицер ВСУ, экс-командир полка Азов, рассказал Радио НВ, что сейчас полк занимается поиском всех причастных к массовому убийству украинских пленных оккупантами в Еленовке.

— Я хочу сначала поговорить с вами об убийстве украинских военнопленных в Еленовке. Бытует мнение, так сказать, одна из версий, что россияне таким образом хотят нас дестабилизировать, дабы эмоции затмили разум. Как вы оцениваете, с какой целью они это сделали?

Видео дня

— В первую очередь хочу подчеркнуть, что абсолютно правильно использовать термин именно убийство, потому что на эту тему дискуссий уже нет. Для всех совершенно очевидно, что это было убийство. Более того, это казнь десятков людей, просто бесчеловечная история, ужасная. Я один из тех, кто первым об этом узнал. И единственный вопрос, по которому можно подискутировать или к которому необходимо сейчас провести расследование, в частности международное, — узнать о настоящей мотивации россиян, зачем они это сделали и зачем убили такое количество людей, просто взяли их и убили.

Глядя на россиян, мне кажется, что догадаться будет весьма сложно, потому что во многом мы их просто не понимаем, во многом мы с ними совершенно разные. Я не удивлюсь, например, если они это сделали просто ради того, чтобы убить такое количество азовцев, например, потому что понимали, что их нужно будет рано или поздно менять и отдавать в Украину. Возможно, потому что они к ним действительно испытывали страх, поэтому решили таким образом убить. Сценариев мотивации может быть несколько, но самое главное — это то, чтобы сегодня весь мир четко зафиксировал и сделал все необходимые процедуры для того, чтобы зафиксировать, что это было убийство, и оно было совершено российскими властями.

— Было обращение временного исполняющего обязанности полка Азов Никиты Надточия, он говорил о том, что уже есть версии того, кто может быть причастен к этому убийству. Есть ли у вас такая информация?

— Несмотря на то что мы сегодня хотим, прилагаем все усилия, мы призываем всех к тому, чтобы выходили на площадки по всему миру для того, чтобы привлечь к этому внимание. Мы понимаем и привыкли к тому, что нужно действовать и самим, кроме того что просто ждать, когда состоятся все суды, расследования и т. п. Тем более, как мы уже видели, у России нет никаких проблем для того, чтобы, как говорится, тупо морозиться, не допускать. Например, сегодня они говорят, что когда-нибудь допустят представителей ООН на место, но когда это произойдет, как это будет и вообще ли там останутся какие-то следы того преступления к тому времени, мы утверждать сейчас не можем. Поэтому мы вынуждены, в том числе, параллельно действовать сами. И я действительно могу подтвердить, что сегодня вся наша азовская семья работает над тем, чтобы найти и идентифицировать абсолютно всех, кто имеет хоть какое-то отношение к смертной казни наших собратьев. Безусловно, никаких фамилий на данный момент называть я не буду, это пока рановато.

— Одну фамилию мы все-таки можем назвать, там есть некий Владимир Евсюков, начальник этого концлагеря. Многие о нем говорят, например, находившиеся в Еленовке волонтеры, которые именно о нем рассказывали. Понимаем ли мы, какими были гарантии со стороны Международного комитета Красного креста и ООН, когда защитники Мариуполя выходили из Азовстали? Были ли они задокументированы, у вас есть такая информация?

— Дело в том, что в самом начале были исключительно устные заверения, были убеждения о том, что и ООН, и Красный крест будут наблюдать, контролировать, следить за тем, как их там содержат. Но по факту уже на следующий день стало очевидно, что ни одна из международных организаций либо не может ничего сделать, либо им не дают ничего сделать. И так происходит до сих пор. Поэтому сегодня и требуется огромное внимание уделить именно тому, чтобы международные организации, которые об этом говорили и в профиле которых есть эти вопросы, они сегодня должны сделать абсолютно все, просто для того, чтобы привлечь к ответственности абсолютно каждого, кто к этому преступлению причастен. Что касается исполнителей, то человек, которого вы назвали, является единственным из представителей так называемой «ДНР». Все остальные, кто там находились, это россияне.

— Что известно вам, в каких условиях содержались и продолжают удерживаться военнопленные в Еленовке?

— Правда, был один приезд Красного креста, если не ошибаюсь, это было как раз в первый или во второй день. Но это был первый и последний приезд, чтобы было понимание, на данный момент ни одного гуманитарного конвоя не удалось допустить на территорию Еленовки, где находится огромное количество украинских героев. На данный момент там почти нет нормальной связи, которой требуют какие-либо мировые права человека, такой связи им не предоставляют. Иногда есть ситуативная связь с этой колонией, но это не потому, что ее разрешают, а они уже сами там как-то находят такую возможность. Сейчас я могу сказать, что часть людей из этой колонии уже развезли по другим СИЗО, отдельной проблемой сейчас узнать, кого именно и куда именно уже развезли. Зачем развозят? Одна из версий — возможно, хотят проводить суды, и именно для этого развозят их по разным СИЗО так называемой «ДНР», чтобы начинать судебные процессы над азовцами и украинскими военными. Что касается условий, в которых они содержатся, то они продолжают быть крайне сложными. Там просто базовый уровень пищи, воды и на этом все.

— Российские пропагандисты почему-то опубликовали видео с Сергеем Волынским с позывным Волына, понятное дело, что оно было смонтировано, там ничего такого он не высказывает. Говорит, что это огромная трагедия, среди других смонтированных фраз, что никто не находит объяснения, почему это произошло, не понимаем, кто виноват. Что вы поняли из этого видео и понимаете ли, какова была цель, почему этот канал Россия это опубликовал?

— Надо очень критически относиться к любым подобным видео, сообщениям или заявлениям, поступающим из временно оккупированных территорий или из РФ, даже если в них мы видим знакомых нам людей. Мы должны понимать, что все эти люди просто не имеют возможности говорить то, что они действительно хотят. Иногда они пытаются скрыть подлинный смысл своих слов в какие-то языковые обороты, но тем не менее возможности на прямом языке сказать правду и то, что на самом деле происходит, у них нет. Зачем россияне это делают? В первую очередь для информационного давления, с целью информационных манипуляций. Иногда они это записывают для своей внутренней аудитории, а порой, как в данном случае, для нас, для того, чтобы сделать дискуссию, чтобы внести недоразумение, разъединить людей.

— Мы общались с патронатной службой Ангелы Азова, мы помним, россияне день назад опубликовали списки якобы убитых и раненых. Там 50 человек, уже погибших в результате этого убийства, были убиты, и ранены около 73. Тогда Ангелы Азова говорили нам, что не могут верифицировать этот список. Что с этим происходит? Мы можем представить состояние родственников наших защитников, которые получают такие новости.

— Это очень сложная и огромная проблема. Трагедия для всех близких, которые находятся здесь и ждут своих героев домой. Потому что действительно пережить это, просто ждать, сидеть без информации — это очень сложно. Но все, что нам остается, пока набраться терпения. Относительно того списка на данный момент мы точно можем сказать, что он как минимум неполный, потому что ко вчерашнему дню уже была информация, что погибших, к сожалению, больше, чем в опубликованном списке, относительно того, точный он или нет, мы пока ответить не можем. В первую очередь это связано с тем, что нет никакой официальной коммуникации с РФ по этому поводу, потому что Россия отказывается предоставлять какие-либо комментарии. А также нет никакой связи с нашими людьми, которые находятся в колонии в Еленовке или у других для того, чтобы у них узнать и уточнить эти списки. Но отчасти, к сожалению, эти списки понемногу начинают подтверждаться.

— Как вы оцениваете такое предположение, что также россияне, убив наших пленных так жестоко и цинично, адресуют это и своим военным, якобы для того, чтобы они не сдавались в плен, потому что им будут мстить?

— Да, безусловно, они поднимают градус для того, чтобы и российские солдаты, которые в последнее время тоже достаточно активно попадают в плен, и, в частности, они показывают, что они такие жесткие, могут делать абсолютно все, что хотят. И если они с азовцами так поступили, то и со своими, если нужно, тоже могут так поступить. Это обычный акт устрашения, причем устрашение обеих сторон, как своих «мясных» солдат, которых они сюда отправляют, так и попытка запугать украинцев очередным терактом. Как они пугают нас иногда ракетами, которые отправляют по мирным городам, они понимают, что эти ракеты украинцев уже почти не пугают, даже после того, как они убивают просто гражданских людей, детей, женщин, но тем не менее украинцы от этого не перестают защищать свою страну. Это еще один очередной теракт, которым они пытаются всех нас запугать.

— Еще кажется, что таким образом они хотят насытить кровью свое население в своих «мухосрансках», и мы же помним о том, что Азов — огромная страшилка. Они максимально разгоняют ненависть к полку Азов. Видите ли вы, что именно за полком Азов охотятся на фронте оккупанты?

— Откровенно скажу, они не способны охотиться абсолютно ни на кого, не то что говорить об Азове. Все, что они могут, это накапливать безумное количество людей и техники на каком-то направлении, отправлять их на смерть. Когда они все погибают, присылать еще и таким образом исключительно захватывать хоть какое-то количество территорий. Уже давно стало понятно, что они не могут достичь тех целей, которые перед собой поставили. Поэтому говорить о какой-то специальной охоте с их стороны, даже если бы они и хотели это сделать, даже если они такую задачу кому-то и поставили, у меня для них плохая новость: они не способны абсолютно ни к чему.

— Неделю назад вы говорили, что враг не оставляет намерений захватить Запорожье. Вы говорили тогда, что наблюдали, что россияне пытаются наращивать силы в этом направлении. Что там происходит сейчас, или у вас новая информация на этот счет?

— Сейчас у россиян есть определенная проблема с человеческим ресурсом, и заметная проблема, которую они начинают просто размазывать по разным направлениям, которые либо считают для себя перспективными, либо напряженными в том смысле, что там может наступать украинская армия. В частности, это касается и запорожского направления. Действительно, они определенное количество сил здесь накопили, но их недостаточно для того, чтобы делать наступление на запорожском направлении. Я так понимаю, что все количество, которое они хотели перебросить сюда, пока не смогли. Или из-за того, что перебросили их или, может, они уже где-то погибли на другом направлении, или их просто не хватает. Но, тем не менее, бои за Запорожье достаточно серьезные.

— Во-первых, мы понимаем, что россияне намерены отстоять временно оккупированный юг, не оставляют надежды, что смогут покидать его оккупированным. Какое развитие событий вы прогнозируете там, на юге?

— Первое — это то, что в украинской армии есть свои планы по продвижению и освобождению своих территорий. И они, непременно, противоположны планам захватчиков. В ближайшее время даже будет возможность воплощать их в жизнь. Более того, даже в ходе определенных подготовительных процессов, в частности на запорожском направлении, уже есть успехи, о которых мы пока не можем говорить из-за того, что они имеют тактическую ценность для дальнейших действий и дальнейшего продвижения. Но, тем не менее, успехи даже на нашем направлении сейчас есть. Украинская армия готовится, она выбрала для себя определенные направления, которые считает перспективными, и именно эти направления готовит для того, чтобы их освобождать. Я думаю, в течение следующего полугодия мы будем наблюдать за тем, как украинская армия понемногу продвигается вперед.

— Последнее, что спрошу: пленные, которые попадают к вам сейчас, что это за люди? Я постоянно об этом спрашиваю, потому что в начале мы видели тех, кто говорил, что они просто заблудились, не знали, куда пришли. А сейчас это кто?

— Откровенно говоря, это сволочь, чистая сволочь. Я, в частности, с ними общаюсь, и все, кого мы берем в плен, но не могу даже слышать о том, как они оправдываются, что они здесь делают, потому что на самом деле мы все видим. Я знаю точно, что каждая эта мразь знала, куда ехала. Они сознательно стреляют, сознательно убивают украинцев. В большинстве случаев на нашем направлении в плен попадают так называемые «днровцы». Но честно говоря, брать в плен россиян для нас важнее, потому что россияне — хоть какой-то обменный фонд для Украины, есть шансы обменять, в частности, вернуть наших азовцев. А «днровцы» — это вообще мусор, который абсолютно никому неинтересен, их ни в какие списки не берут. Поэтому, когда берем в плен и потом узнаем, что это «днровцы», то даже немного расстраиваемся из-за этого.

poster
Сегодня в Украине с Андреем Смирновым

Дайджест новостей от ответственного редактора журнала НВ

Рассылка отправляется с понедельника по пятницу

Показать ещё новости
Радіо НВ
X