«Нам треба молитися на візит Байдена». Арабські країни можуть розвалити Росію, як саудити — СРСР. Що може зробити Україна — експерт

3 червня, 18:37
Ексклюзив НВ
Пустеля поблизу Шарджі, Об'єднані Арабські Емірати (Фото:REUTERS/Rula Rouhana/File Photo)

Пустеля поблизу Шарджі, Об'єднані Арабські Емірати (Фото:REUTERS/Rula Rouhana/File Photo)

2 червня, після затвердження шостого пакету санкцій проти Росії за повномасштабне вторгнення в Україну, голова Офісу президента Андрій Єрмак закликав країни Затоки приєднатися до вирішення глобальної енергетичної та продовольчої кризи.

Війна Росії проти України — головні події 3 червня

«ЄС погодив уже шостий санкційний „нафтовий“ пакет проти Росії. Це можливість для країн Затоки з користю для себе допомогти Заходу подолати енергетичну залежність від Росії», — сказав Єрмак міністрам закордонних справ шістьох країн — Бахрейну, Катару, Кувейту, Об'єднаних Арабських Еміратів (ОАЕ), Оману та Саудівської Аравії.

Відео дня

Директор Центру близькосхідних досліджень Ігор Семиволос в ефірі Радіо НВ пояснив, як покращити відносини України з країнами Перської затоки та чому ключову роль у цьому відіграє президент США Джо Байден.

https://www.youtube.com/watch?v=86WEyUqVpqI

— З чого нам треба починати, щоб робити союзників із країн Затоки і вибити з-під ніг Путіна одну з останніх цеглин?

— Я думаю, нам треба молитися на візит Байдена насамперед, якщо бути відвертим.

— Це все залежить не від нас?

— Так. Там є свої розклади і безпекові чинники, які дуже серйозно впливають на позицію цих країн.

Я не хочу сказати, що ми нічого не хочемо зробити. Ні. Ми можемо і маємо робити: і інформаційно, і своєю присутністю на головних інформаційних майданчиках, тими ж закликами, тобто роботою з дипломатами, з упливовими політиками, формуванням лобістських структур. Все це має робитися. Це рутина, яка повинна робитися і державою, і громадянським суспільством, і всіма іншими. Але рішення будуть прийматися, виходячи з результатів візиту Джо Байдена до Саудівської Аравії, який запланований на кінець червня цього року.

Від того, чи вдасться зрушити з низької точки відносини між США та Саудівською Аравією, чи вдасться налагодити особистий контакт між Байденом і принцем Королівства Саудівської Аравії Мухаммедом ібн Салман Аль Саудом, і буде залежати готовність цього регіону до серйозного збільшення [продажу] нафти.

Поки що ми чуємо з цього регіону обнадійливі заяви про те, що ці країни в принципі готові до цього. Але давайте не забувати про те, що там теж активно діє Росія: [Сергій] Лавров, який є міністром закордонних справ нашого ворога, відвідав ці країни, і ясна річ, що це був не туристичний візит. Він намагався максимально унеможливити розворот цих країн в бік США.

— Він там скаржився шейхам на нас. Підсумовуючи цей візит Лаврова, як ви його оцінюєте? Наскільки вдалим він був?

— В цілому він невдалий. Тому що я сказав би, що країни Перської затоки вислухали обидві сторони. Але вони вислухали Лаврова, покивали головою, і вислухали українців — теж покивали головою. Тобто вони визначили певний рівень для візиту Лаврова — він урівноважений був роботою з українцями.

А от позиція зі Штатами — це інший, вищий рівень. І там є набагато більше обставин, які цікавлять країни Перської затоки. Залежно від того, що зможе запропонувати Байден, буде залежати те, що зможуть запропонувати країни Перської затоки. Сторони зацікавлені одна в одній, це унікальна можливість. Це варіант, який випадає не дуже часто, і, ясна річ, навколо цього буде багато і очікувань, і різноманітних спекуляцій.

— Як ви взагалі оцінюєте поведінку цих країн? Вони нейтральні? Чи вони позитивно дружні до нас? Чи вони, як Китай, начебто шукають зараз, як допомогти Росії без порушення західних санкцій?

— Вони не приєднуються до санкцій, але і не порушують санкції - дотримуються такого віддаленого нейтралітету. Але це позиція, яка може обговорюватися. Це означає, є шанси, що ці країни можуть долучитися до санкційних заходів проти Росії. Але це, звісно, все буде визначатися тим, що може їм запропонувати Вашингтон.

— Що буде відбуватися на нафтовій карті цих країн? Ми бачили заяву від Саудівської Аравії, що вони можуть наростити видобуток, якщо він упаде в Росії.

— Тут не просто треба наростити [видобуток], якщо впаде, а повністю замістити. Треба знизити ціни. Насправді завдання набагато складніше, ніж арифметична дія. Вона певною мірою може бути схожа на ті завдання, які свого часу вирішували саудити на момент розвалу Радянського Союзу.

У 1986−1987 роках саудитам вдалося обвалити ціни на нафту, і це змусило росіян припинити війну в Афганістані. І потім розвалився Радянський Союз. Це була, звісно, одна із причин розвалу Радянського Союзу, але важлива. І от росіяни це чудово усвідомлюють. Вони намагаються усіма способами запобігти такому розвитку сценарію, активно працюють з арабським світом.

Багато хто вважає цілком можливим, що Саудія під час візиту [Байдена] приєднається до угод. А це відкриє на Близькому Сході абсолютно новий етап розвитку.

— Що має робити наша дипломатія, щоби в країнах цих арабських російські олігархи не тікали від санкцій, не ховали там свої гроші, не рятувалися від відповідальності?

— Відверто кажучи, я не вірю в те, що українська дипломатія може змусити уряд ОАЕ змінити їхню політику щодо російських олігархів або грошей, які зараз осідають в цій країні. Давайте будемо реалістами. Але, як мінімум, наша позиція мусить бути на порядку денному. Наш інтерес має бути озвучений.

Без сумніву є велика емпатія мешканців ОАЕ, мешканців Затоки до України за останні декілька років. Багато хто відвідав Україну. Ми знаємо, що під час COVID-19 Європа була закрита і вперше такий величезний потік туристів до України був саме з країн Перської затоки. Цією емпатією також треба користуватися саме для просування українського наративу. Тобто наша присутність має бути, інформаційна насамперед.

— І ми повинні, як сказав Єрмак, відкритися для цих країн і сприяти тому, щоб відкривалися тут їхні медіа?

— Знаєте, цікавість їхніх медіа для України є. Без сумніву є.

Зараз багато хто пише про Україну, хоча часто — абсолютну нісенітницю. Тобто рівень експертизи, на жаль, там не дуже великий. Але дуже багато кореспондентів працює тут і багато хто дає інтерв'ю. Є певні обмеження, тому що далеко не всі в Україні можуть говорити арабською мовою. А все-таки арабська — пріоритет в цьому сенсі.

Україна має робити все для того, щоб давати якомога більше свого наративу арабською мовою. І це може бути радіо, ютуб-канали, інші якісь [речі]. [Поширювати] cвій наратив, який відрізняється від традиційних уявлень про всі ці конфлікти, як конфлікти між Росією і Заходом. Тому що тоді ми втрачаємо свою суб'єктність, перетворюємося на якесь там «поле битви» чи ще щось подібне.

Насправді мало таких матеріалів, які пояснюють історичні причини, чому так відбувається. Я знаю, що в Україні є декілька таких волонтерських проєктів, які запускають громадяни України, вихідці з арабського світу, які от намагаються на пальцях пояснювати арабам історію країни, історію відносин між Україною і Росією.

І ще один момент, який теж дуже важливий: в арабському світі і, на жаль, у країнах Перської затоки також, Росія асоціюється з Радянським Союзом. А Радянський Союз для дуже багатьох арабів — це важіль, який може врівноважити американську позицію. Росіяни на [цих наративах] намагаються грати. Ми маємо теж грати доволі активно на цьому полі, на цьому фронті.

Приєднуйтесь до нас у соцмережах Facebook, Telegram та Instagram.

Показати ще новини
Радіо НВ
X