Що не так з Шольцом? Посол у Німеччині Андрій Мельник гостро критикує канцлера та пояснює, чому той не дає Україні важку зброю

10 червня, 17:20
Ексклюзив НВ
Голос Києва: Андрій Мельник, український посол у Німеччині, добивається постачання важкого озброєння в Україну (Фото:IMAGO / Reuters)

Голос Києва: Андрій Мельник, український посол у Німеччині, добивається постачання важкого озброєння в Україну (Фото:IMAGO / Reuters)

Чи відповідають заяви німецького канцлера Олафа Шольца про велику допомогу Україні, особливо в частині важкого озброєння та що відбувається насправді, — у першій частині великої розмови з нашим послом у Німеччині Андрієм Мельником.

Один з найскладніших партнерів України — так, якщо дипломатично, можна назвати Німеччину. З одного боку, влада цієї країни одразу підтримала українців після нападу росіян, прихистила сотні тисяч біженців та надала деякі зразки легкого озброєння та захисних засобів. З іншого, Берлін затягує передачу Україні важкого озброєння, ставить під сумнів швидкі перспективи приєднання країни до ЄС та досить обережно ставиться до питання відмови від російських енергоносіїв. А канцлер Німеччини Олаф Шольц час від часу проводить беззмістовні перемовини з російським диктатором Путіним і закликає до обережності у відносинах з РФ, аби уникнути ескалації збройного конфлікту на сході Старого світу.

Відео дня

За все це офіційний Берлін і того ж Шольца критикують деякі інші європейські лідери, світова й навіть німецька преса, представники Банкової, включно з президентом Володимиром Зеленським, і навіть та людина, яка має бути у подібних питаннях максимально дипломатичною — посол України в Німеччині Андрій Мельник.

Саме з ним НВ і поговорив про те, на чому ґрунтується дивна політика Берліна та що ховається за лаштунками німецької політики. Перша частина цієї великої розмови — нижче.

— Канцлер Олаф Шольц багато говорить про Україну та війну. Останнє, що він сказав, — це те, що пролунало 8 червня: мовляв, Німеччина робить для України більше, ніж інші країни. На чому ґрунтується ця його теза?

— Мені важко зрозуміти логіку, особливо цієї останньої заяви, яку канцлер зробив у Литві 8 червня. Бо якщо брати статистику і порівнювати з тим, що інші держави роблять у сфері постачання зброї, то, на жаль, Німеччина є ще далекою від того, щоб увійти у ТОП-3, ТОП-5 чи ТОП-10, у кращому випадку. І це дуже шкода.

Бо з одного боку нібито є політичне рішення, навіть історичне, від Бундестагу від 28 квітня 2022 року, яке було ухвалено не тільки партіями коаліції, а також спільно з опозицією ХДС-ХСС, про те, що Німеччина буде постачати Україні важке озброєння і комплексні системи. Це дослівне формулювання цього рішення. І було зроблено застереження: «За умови, якщо це не завдасть шкоди зобов’язанням Німеччини у сфері захисту суверенітету, а також у рамках зобов’язань в НАТО». Тобто, є рішення, нібито є політична воля, яка декларується, яка постійно повторюється і особисто канцлером, і іншими політиками, міністрами цього уряду. Була ціла низка оголошень, які було зроблено, гучних заяв впродовж останніх тижнів.

А з іншого боку, станом на сьогодні, на 105 день війни РФ проти України, жодна, я повторюю, жодна одиниця саме важкої техніки — щонайменше це артилерія, гаубиці, БМП, танки, — жодної не було поставлено до України. Тому ця заява, як на мене, виглядає дещо дивною. Бо під нею, на жаль, досі немає підґрунтя.

— 2 млрд евро допомоги Німеччина загалом виділила Україні. Це досить багато. Можливо, Шольц орієнтується на цю цифру?

 — Це теж було лише оголошення. В Німеччині, особливо з моменту початку війни, є велика різниця між тим, що заявляють політики, і тим, що вони насправді роблять. Вони це роблять, на жаль, здебільшого під тиском — лише після тривалої критики з нашого боку, зі сторони опозиції, з боку ЗМІ (ті на нашому боці, особливо в питанні зброї), експертного середовища. Якщо брати оголошення, анонси, то дійсно ця заява прозвучала доволі давно. Шольц це сказав [про 2 млрд допомоги] тижнів шість тому, напевно. І йдеться про те, що у рамках бюджетних асигнувань Міноборони у них є програма підтримки міжнародних партнерів. І цей рядок бюджету має назву «Програма підвищення можливостей партнерів Німеччини». На ці цілі справді було виділено 2 млрд євро. Але для України ця заява прозвучала доволі розпливчасто: «Близько 1 млрд, або левова частка тих грошей, буде направлена на підвищення обороноздатності України».

Німеччина направила цілу низку зразків зброї, починаючи з перших тижнів війни, теж після нашого політичного тиску. Але досі йдеться про легке озброєння: протитанкові комплекси і ті, що призначені для захисту повітряного простору (ПЗРК Stinger), міни, гранати, легка стрілецька зброя (кулемети) і низка інших речей, яка насправді не є озброєнням: вантажний транспорт, броньовані автомобілі. Жодної важкої зброї не було куплено і поставлено. Тому що все, що ми досі отримували від Німеччини, за винятком протитанкової зброї Матадор, яку країна закупила із бюджету, — це сталося наприкінці березня, то було постачання із складів Бундесверу, або з того, чим сьогодні володіє уряд і Міноборони. Якщо коротко, то з тих 2 млрд, точніше з того 1 млрд, про який було оголошено, вони ще нічого не витратили, за моєю інформацією, щоб закупити щось у німецької промисловості. А вона, як ви знаєте, готова нам допомогати.

МАЙСТЕР СЛОВА, АЛЕ НЕ КЛИНКА: Німецького канцлера Олафа Шольца критикують навіть свої ж журналісти за те, що він багато говорить, але насправді мало підтримує Україну (Фото: IMAGO / Reuters)
МАЙСТЕР СЛОВА, АЛЕ НЕ КЛИНКА: Німецького канцлера Олафа Шольца критикують навіть свої ж журналісти за те, що він багато говорить, але насправді мало підтримує Україну / Фото: IMAGO / Reuters

Тому ситуація така: у нас є оголошення, які або зовсім не виконуються, або… Йдеться про дві обіцянки: 7 самохідних гаубиць, які будуть передані нам, — ми ці системи отримаємо десь 22 червня; і самохідні зенітні системи, так звані Гепарди. Це теж стара зброя — 30 одиниць: 15 Гепардів — до кінця липня, ще 15 — до кінця серпня. Тобто лише 2 рішення зі всіх оголошених німецьким урядом до сьогодні, які перебувають у стадії реалізації.

— Дивно, адже деякі німецькі воєнно-промислові компанії хочуть продавати нам зброю. Наприклад, концерн Rheinmetall готовий продати нам 100 БМП Мардер. Чому цього не дозволяє уряд Шольца?

— Німеччина є найбільшим виробником і експортером озброєння у світі. Традиційно вона входить до ТОП-5. Торік Німеччина експортувала озброєння на суму понад 9 млрд евро. Із кінця квітня перебуває на розгляді Федерального уряду заява згаданого Rheinmetall — однієї з найбільших компаній-виробників зброї не лише в Німеччині, а й у світі. По-друге, у нас з перших днів війни є особистий контакт з керівництвом компанії — паном Павергом, який є впливовою особистістю в цій сфері. Тому нам вдалося отримати доволі давно комерційні пропозиції від цієї компанії, які мають зобов’язуючий характер. Якщо ми даємо згоду, то всі умови вже розписані: ціни, поставки, навчання, амуніція. І це все перебуває фактично шість тижнів на розгляді уряду Шольца. Йдеться про 100 одиниць БПМ Мардер. Це доволі стара зброя, вона колись перебувала у Бундесвері, потім ця компанія їх викупила, — вони були замінені на більш нові. Це ті 100 БМП, що є на складі компанії, які за нашою негласною домовленістю, не очікуючи рішення уряду, вони почали готувати до продажу, до передачі. За умови досягнення згоди, щоб ви розуміли, в контракті стоять тризначні цифри його вартості — понад 100 млн евро. Точніше, там трішки більше, бо навчання, амуніція. Тобто ми могли б впродовж перших 3−4 тижнів отримати 20 машин одразу. Навчання у Німеччині передбачає також не більше 3 тижнів, а насправді — біля 7−10 днів. Протягом кожного наступного тижня — по 2 машини ми могли б отримувати. Поки не були б передані ці всі БМП.

Німецькі експерти дотримуються тієї ж думки, що і ми: ця зброя не є складною для опанування, вона є доволі ефективною попри те, що її вік — десь 40 років.

Це один випадок. Рішення не має, на жаль. Є купа відмовок, купа незрозумілих аргументів.

— А які відмовки?

— Аргумент, який було озвучено більше тижня тому державним секретарем Міноборони Сімтьє Меллер, яка в ефірі телебачення неочікувано для всіх, зокрема й самих німецьких політиків і членів уряду і коаліції, сказала: нібито існує оця домовленість на рівні держав-членів НАТО про те, що важке озброєння (БМП і танки) західного виробництва не постачається поки що в Україну. Німеччина нібито діє виключно в унісон з іншими державами Альянсу і лише за умови, якщо буде досягнуто рішення, і американці направлять танки Абрамс, тоді й Берлін щось зробить.

Приєднуйтесь до нас у соцмережах Facebook, Telegram та Instagram.

Показати ще новини
Радіо НВ
X