«Путін може не прокинутися». Хто змінить диктатора, якщо він зляже з хворобами, і чи закінчиться тоді війна — інтерв'ю з Іллею Пономарьовим

3 травня, 14:40
Ексклюзив НВ
Вы также можете прочесть этот материал на русском языке
Відображення диктатора Володимира Путіна на підлозі в одному з приміщень Кремля. 26 квітня 2022 року. (Фото:Sputnik/Ramil Sitdikov/Kremlin via REUTERS)

Відображення диктатора Володимира Путіна на підлозі в одному з приміщень Кремля. 26 квітня 2022 року. (Фото:Sputnik/Ramil Sitdikov/Kremlin via REUTERS)

Світом шириться все більше чуток про слабке здоров’я 69-річного диктатора Володимира Путіна. Нещодавно журналістам-розслідувачам вдалося з’ясувати, що очільника Кремля упродовж багатьох років супроводжує величезна бригада лікарів.

Війна Росії проти України — головні події 3 червня

Що станеться з РФ, хто керуватиме державою та чи можливе у такому випадку завершення війни в Україні, якщо диктатор зляже з хворобами, Радіо НВ дізнавалося в російського опозиціонера, депутата Державної Думи 2007−2016 років Іллі Пономарьова.

Відео дня

— Зараз активно обговорюють можливу термінову операцію Путіна і те, що він на деякий час має передати управління державою голові Ради безпеки РФ Миколі Патрушеву. Достовірність цього повідомлення поки ставимо під сумнів, але що цікаво: чи можна очікувати зміни в політиці або ж припинення війни просто через таку зміну? Як це влаштовано в російській політиці?

— На 100% неможливо, щоб Путіна змінив Патрушев, тому що Патрушев — це ніхто з погляду російської системи влади. Є конституційна процедура, яка жорстко прописана: якщо щось трапляється з Путіним, то його місце повинен буде зайняти [Михайло] Мішустін, діючий прем'єр-міністр країни. А якщо щось [трапиться] з паном Мішустіним, то третьою в черзі на владу буде Валентина Матвієнко, керівниця Ради Федерації. Четвертим буде [В'ячеслав] Володін, керівник Держдуми Російської Федерації.

Це процедура, яку змінювати неможливо, жодного Патрушева там немає. Путін не може по-волюнтаристськи це вирішувати.

— Даруйте, що вас перебиваю, але переписувати історію сусідньої держави і нападати просто, тому що це хочеться Путіну, також неможливо. Але це сталося, на жаль.

— Це конституційна процедура і вона вже одного разу була застосована, коли були проблеми в [Бориса] Єльцина, під час операції на серці. Тоді прем'єр [Віктор] Черномирдін був на його місці під час цієї операції; було декілька годин, коли Єльцин був неспроможним.

Мішустін — це зовсім інше, ніж Патрушев. Патрушев і Путін, із погляду війни в Україні, одне і те ж. Патрушев був одним із головних ініціаторів цієї війни; тією людиною, яка переконала Путіна, що це можливо. Тому теоретично це не зміна зовсім.

А ось зміна на Мішустіна — [радикальна]. Його я дуже добре знаю особисто. Я впевнений на 99%, що він зараз налаштований проти цієї війни. Він технократ і не буде нічого активно робити проти Путіна, але він ніколи нічого такого сам би не зробив.

Якщо Мішустін буде на чолі держави, то він, звичайно, якось намагатиметься вирулити з цієї ситуації і зупинити бойові дії.

— Будемо сподіватися. Це хороша новина для України.

— Для Путіна це дуже небезпечно. Якщо і є зараз певна загроза його владі, якщо і є певне коло [людей], яке може [свідчити] про зростання [ймовірності] заколоту, то це буде уряд Російської Федерації, а головою уряду є пан Мішустін. Він найбільш зацікавлений у тому, аби замінити Путіна і зупинити цю війну.

— Це означає, що Путін не ляже на операцію попри те, що зараз його лікарі наполегливо радять її робити? Скільки він може протриматися в такому стані? Наскільки функціонування держави зав’язані на одній людині нагорі?

— З погляду внутрішньої ситуації в Російській Федерації - це один із головних злочинів Путіна — те, що він зруйнував буквально всі інституції, які існували в системі влади РФ. Зараз немає навіть інституту президента, є інститут Володимира Путіна і це все. [До такого стану інституції були] доведені під час так званого президентства [Дмитра] Медведєва: влада була не там, де президент РФ, а там, де Володимир Путін.

Пан Володін два чи три роки тому говорив, що якщо немає Путіна — немає Росії. Я вважаю, що він мав рацію насправді. Зникнення Путіна буде означати, що система влади перестане функціонувати. Як мінімум ми будемо тоді говорити про перезавантаження керівництва Російської Федерації, а мабуть і про нову державу.

— Тобто якщо Путіна все ж ізолюють у клініці навіть на кілька днів, то це посилює шанси сценаріїв, за якими його усунуть? Таке можливо теоретично?

— Суто теоретично. Ми це бачили в [історії з] Єльциним: він за хвилину до наркозу підписував лист про тимчасову зміну його на Черномирдіна; а лист про повернення влади став першою справою, коли він прокинувся. Тобто ми говоримо про декілька годин.

Але якщо насправді щось буде відбуватися в Росії, то Путін може просто не прокинутися. Вважаю, що для нього зараз так ризикувати проблематично. Не вірю в те, що він [погодиться] на якусь операцію.

— А що зараз відбувається серед найближчого оточення Путіна? Чи є людина, яка може йому протистояти?

— Сьогодні такої людини немає, тому що страшніше протистояти Путіну, ніж протистояти всьому іншому світу. Путін тут і він страшний, він може щось зробити, а світ може накласти санкції і це, звичайно, незручно, але фізично не є небезпечним.

Мине певний час (і це буде не такий великий [проміжок]), коли в Російській Федерації почнеться рух знизу, коли громадяни Росії будуть незадоволені тим, що відбувається в країні. Зараз я бачу дуже багато ознак того, що це [станеться]. Я не знаю, чи наприкінці літа, чи восени, але це наближається. Тоді може бути відгук і нагорі в Російській Федерації - всередині еліт, тому що для них стане небезпечніше бути з Путіним і підтримувати його, тоді вони почнуть щось робити.

Приєднуйтесь до нас у соцмережах Facebook, Telegram та Instagram.

Показати ще новини
Радіо НВ
X