«Це червоні прапори». Чому на переговорах з Україною присутні генерали ГРУ і в чому їхня небезпека — інтерв'ю з Христо Грозєвим

21 липня, 09:22
Ексклюзив НВ
Христо Грозєв на MezhyhiryaFest 2021 (Фото:Олег Петрасюк)

Христо Грозєв на MezhyhiryaFest 2021 (Фото:Олег Петрасюк)

Христо Грозєв, журналіст-розслідувач, керівник Bellingcat розповів Радіо НВ, чому не варто чекати у Кремлі позитивних змін у конфлікті еліт і яка небезпека від присутності генералів ГРУ на переговорах з Україною.

— Bellingcat опублікувало своє нове розслідування. Воно з одного боку не говорить нам ні про що сенсаційне, ідеться про Ігоря Гіркіна (Стрєлкова), який був одним із головних ідеологів так званої «ДНР» у 2014−2015 роках. І це розслідування показало, що він завжди працював на російські спецслужби. [Але] хочу поставити трохи інше питання безпосередньо про Гіркіна: ми бачимо, що зараз він став таким просто цитованим військовим експертом, навіть The New York Times його титрує військовим експертом. Як ви пояснюєте те, що йому дозволено говорити те, що він каже, критикувати так звану спецоперацію, враховуючи, що за слова «ні війні» в Росії саджають на п’ять-сім років?

Відео дня

— Тут важливо спочатку проаналізувати, як Гіркін критикує цю «спецоперацію». Він не каже, що це погана річ, що її не треба робити. Він каже, що робити її треба набагато агресивніше, з повною мобілізацією всього населення і т. ін. Він скаржиться на погану стратегію війни, написану Генштабом, критикує Шойгу.

Але тут треба подумати, з чиїми словами збігається ця позиція? Ці слова цілковито збігаються зі словами «партії війни» всередині ГРУ, усередині військового міністерства, людей, які не згодні саме з повільною швидкістю та поганим плануванням цієї війни. Мається на увазі, що всередині спецслужб є дуже багато башт, які сваряться одна з одною, сперечаються. Навіть у 2014—2015 роках були деякі факти, ми послухали, саме Гіркіна використовують дві групи всередині ФСБ.

Одна з груп називає його абсолютно непередбачуваним, непотрібним, треба його прибирати звідти відразу. А ось інша людина каже: ні-ні, ви його не знаєте, ми його знаємо як людину-війну, він узагалі божевільний, але реально дуже добре показав себе на фронті в Чечні. Тобто він має «дах», є люди, які, мабуть, «партія війни» всередині спецслужб, яка вважає, що він представляє їхні інтереси і тому вони дозволяють йому це робити, реально в нього «дах».

— Ми вже давно, з початку цієї широкомасштабної агресії, говоримо про те, що можуть розпочатися якісь підкилимні внутрішні рухи в російській владі, у спецслужбах, які, можливо, могли б призвести до зміни режиму, як мінімум, до усунення Путіна від влади. Як вам здається, це протистояння кремлівських башт, усередині спецслужб, чи може воно призвести до чогось подібного, про що ми вже давно говоримо, чи, може, невиправдано мріємо?

— Ці процеси тривають, ми їх бачимо, Гіркін — одне з їхніх утілень. Але майте на увазі, що вони з обох боків, у Путіна зараз є можливість маневрувати та балансувати саме удари з боку тих, хто хоче закінчити для себе цей кошмар, своїх родичів, своїх грошей. А ось є інші, хто на цьому заробляє, і взагалі їх не цікавить закінчення війни. Він сидить посередині і поки що досить добре маневрує між цими двома групами. Але я не думаю, що вони зупиняться, вони мають фінансові інтереси або в закінченні війни, або в її розширенні, тому я думаю, що якась із цих башт отримає перевагу, усе питання тільки — коли. Будь-яка з них хоче, щоб таки Путіна не було, але тут питання, яка з них виграє, тому що для вас і для нас може бути навіть не найкращий варіант, якщо вони призначать іще більш схиблену на війні людину.

— Я знаю, що у вас достатньо джерел і в спецслужбах, і в ПВК Вагнера. Ви публікували листування з одним із представників цієї так званої приватної військової компанії у Twitter, там була мова про перші дні російського вторгнення. Якщо зовсім процитувати не дослівно, ваш співрозмовник писав, що України за тиждень не буде, Зеленського вб’ють, вони просто так сильно були впевнені у своїй перемозі на той момент, на вашу думку?

Показати ще новини
Радіо НВ
X