Інтерв'ю НВ з прессекретарем ЦАХАЛ — про боротьбу Ізраїлю з бойовиками, методи війни і жертви серед цивільних

20 травня 2021, 08:43

Ізраїль другий тиждень поспіль зазнає масованих обстрілів палестинських бойовиків ХАМАС і завдає ударів у відповідь по сектору Газа. До теперішнього часу терористи випустили по ізраїльській території майже чотири тисячі ракет — це стало найбільшим загостренням конфлікту з 2014 року.

НВ поговорив з представницею пресслужби Армії оборони Ізраїлю майором запасу Анною Уколовою про те, чи буде ізраїльський ЦАХАЛ проводити наземну операцію в секторі Гази; що робить місцеве командування, аби мінімізувати жертви серед палестинського мирного населення; і про те, коли може припинитися вогонь.

Відео дня

Анна Уколова

представник пресслужби Армії оборони Ізраїлю, майор запасу

— Ми знаємо, що на поточний момент конфлікт з бойовиками не вщухає, ХАМАС продовжує обстріл. Зараз в Ізраїлі діє система Залізний купол, але навіть вона, за даними аналітиків, має свої межі, наприклад, обмеження за кількістю одночасно випущених ракет, які вона може перехопити. За вашими оцінками, як довго Залізний купол зможе стримувати ракетні удари?

— Спочатку я б хотіла описати загальну картину того, що відбувається. По-перше, сьогодні вже десятий день цієї операції. Тобто протягом вже 10 днів ХАМАС та «Ісламський джихад» обстрілюють ізраїльські міста. Основний район їх обстрілів — це, звичайно, південні міста Ізраїлю, але також були дуже великі залпи по центральних містах. Остання статистика щодо ракетних і мінометних обстрілів, яка була в моєму розпорядженні, — 3750 запусків. Це величезна цифра. Якщо подумати про те, що кожна така ракета може забрати життя не однієї людини, то ми вже приходимо до дуже великої втрати. Але на дуже велике щастя, система Залізний купол має дуже хороше покриття, на сьогодні її ефективність оцінюється в 90% успіху — тобто вона справляється з 90% ракет, які позначені як мета перехоплення.

Число жертв авіаударів по сектору Газа досягло 222, Єгипет запропонував сторонам перемир’я, ХАМАС відмовився — що відбувається в Ізраїлі

Ми не говоримо про якісь межі можливостей — система працює вже 10 років. Звісно, вона постійно оновлюється і модернізується, і поки що їй вдавалося впоратися з дуже великими залпами. Таких запусків ми не бачили навіть у попередню операцію — ХАМАС дуже добре підготувався. Це не якась маленька група бойовиків, які запускають ракети Касам, Град, що падають в безпосередній близькості від кордону сектора Газа та Ізраїлю — це вже досить просунута система і добре навчені бойовики, дуже великий арсенал ракет, снарядів, протитанкових розрахунків, кожен з яких абсолютно чітко націлений на цивільні об'єкти.

— Минулого тижня в ЗМІ з’явилася інформація про те, що ЦАХАЛ нібито починає наземну операцію в секторі Газа. Однак пізніше з’ясувалося, що ця операція не проводилася, і деякі медіа повідомили, що це могло бути спеціальним повідомленням, щоб змусити бойовиків сховатися в так званому «метро» ХАМАСу. Як ми знаємо, пізніше Ізраїль завдав по ньому удари.

Можете прокоментувати, чи дійсно це був підготовлений план? І чи буде проводитися наземна операція в секторі Газа?

— На сьогодні всі удари, які наносить Армія оборони Ізраїлю, здійснюються з повітря або за допомогою артилерії, або з використанням військово-повітряних сил, але це все відбувається на території Ізраїлю.

Сили Армії оборони Ізраїлю не переступали кордон, і наземна операція не була розпочата, як ви знаєте. Кілька днів тому, в ніч з четверга на п’ятницю, було завдано дуже великий удар по системі «метро» — в цьому ударі брали участь не тільки ВПС, але й артилерія і деякі наземні сили, які просто надавали підтримку військово-повітряним силам.

Повідомлення, яке процитували багато ЗМІ, містило саме цю інформацію, — що удари ВПС по сектору Газа супроводжуються підтримкою артилерії і наземних сил. Повідомлення було трохи нечітко сформульовано, була абсолютно невелика помилка у формулюванні, тому багато ЗМІ вирішили, що це повідомлення означає початок наземної операції. За цю помилку пресслужба армії вже взяла на себе відповідальність, вибачилася, практично відразу повідомлення було скориговано. Наземна операція не була розпочата.

— Якої тактики має намір дотримуватися Армія оборони Ізраїлю в цьому конфлікті? Продовжувати максимально стримувати атаки, придушувати бойовиків артилерією чи, можливо, вести наступальні дії?

— Важливо сказати, що мета Армії оборони Ізраїлю — повернути безпеку нашим містам. Все, що ми робимо, ми робимо виключно для того, щоб запобігти і припинити ракетні обстріли наших міст, щоб люди могли спокійно виходити з дому і не боятися, що в будь-який момент прозвучить сирена повітряної тривоги. Навіть сьогодні по Ізраїлю було запущено ракети і в деяких містах звучали сирени. За вчорашній день по Ізраїлю випустили 270 ракет і мінометних снарядів, дві людини загинули в результаті цих обстрілів.

Тактика Армії оборони Ізраїлю залежить виключно від поточної обстановки: щодня з урядом і командуванням армії відбувається затвердження плану на поточну добу. На цей момент наша основна мета — завдати якомога більший удар по інфраструктурі ХАМАСу, «Ісламського джихаду». Є певні цілі, які були зібрані розвідкою до початку операції; є цілі, які ми ставимо для себе і знаходимо під час операції. Природно, в той момент, коли ми засікаємо пускову установку, це стає практично першою і основною метою — знищити її, для того щоб запобігти черговому обстрілу.

Артилерійський розрахунок ізраїльської армії біля сектора Газа (Фото: REUTERS / Amir Cohen)
Артилерійський розрахунок ізраїльської армії біля сектора Газа / Фото: REUTERS / Amir Cohen

На поточний момент основну воєнну функцію виконують ВПС, але було кілька атак, ударів, у яких брав участь флот. Ідеться про ворожий підводний човен дистанційного керування, метою якого абсолютно точно було здійснити який-небудь терористичний акт чи то на узбережжі, чи то щодо армійського флоту. Його теж знешкодили.

І звичайно ж, ще одна важлива ціль для нас — це підземне «метро». Було завдано вже п’ять потужних ударів по цих підземних тунелях. На сьогодні ми завдали удари й обвалили понад 100 кілометрів цього «метро». Уявіть! Причому сектор Газа — не таке велике місце. 100 кілометрів підземного тунелю — це тільки те, що ми виявили, завдали ударів і обвалили, — але це ще не все. Їхня підземна інфраструктура дуже і дуже добре розвинена.

— Можете озвучити кілька сценаріїв розвитку цього конфлікту, які ЦАХАЛ напевно передбачив?

— Головний сценарій, який розглядає армія оборони Ізраїлю — повернення безпеки. У той момент, коли настане тиша, армія перестане завдавати ударів і в принципі продовжувати свою діяльність. Армія зацікавлена в тому, щоб було спокійно. Коли це так і громадяни Ізраїлю в безпеці, вона займається іншими цілями: готується, тренується… Але наша армія ніколи не починає воєнні дії, якщо все спокійно. Коли повернеться спокій і уряд прийме рішення, що можна зупиняти операцію, це буде зроблено.

Якщо обстріли триватимуть, дійсно є кілька сценаріїв. Але це все буде вирішуватися на урядовому рівні і залежно від ситуації, яка оцінюється кожен день з урахуванням останніх подій. Командування армії і уряд збираються раз на день і вирішують, як поводитися далі.

— Тобто зараз сценарій такий, що Армія оборони Ізраїлю буде захищати населення Ізраїлю…

— Армія для цього і була створена. Вона займається цим протягом 73 років. Наша основна мета — це оборона Ізраїлю і захист населення; людей, які живуть в Ізраїлі.

— За яких умов можливий режим припинення вогню, на якому наполягає міжнародна спільнота? Умов з боку бойовиків чи того ж міжнародного співтовариства.

— Це питання вирішується на урядовому рівні. Армія просто буде робити те, що вирішить уряд. Вона не відповідає за питання припинення вогню.

— За вашими оцінками, це можливо?

— Армія не займається політичними питаннями — вона виконує свою роботу залежно від ситуації в Ізраїлі. Всі ці питання вирішуються на політичному рівні, а армія поза політикою.

— Міжнародна правозахисна організація Amnesty International нещодавно повідомляла про те, що серед мирного населення в секторі Газа також були втрати. Що робить Армія оборони Ізраїлю для того, щоб їх мінімізувати?

— Армія оборони Ізраїлю розробляла протягом усього свого існування дуже багато технічних рішень, і навіть ті удари, які завдаються сьогодні — це дуже точні, точкові удари. Дуже важливо нагадати, що ми говоримо про приблизно 3750 ракет, які були запущені по Ізраїлю, і мінімум 500 з них впали на територію самого сектора Газа. Тобто мирне населення сектора Газа страждає також і від своїх ракет, випущених ХАМАС. І в принципі, є підтвердження того, що люди гинули через падіння ракети, націленої на Ізраїль, в самому «секторі».

Ізраїльські солдати борються з вогнем у південному Ізраїлі після атаки палестинських бойовиків (Фото: REUTERS / Amir Cohen)
Ізраїльські солдати борються з вогнем у південному Ізраїлі після атаки палестинських бойовиків / Фото: REUTERS / Amir Cohen

Наша основна мета — це інфраструктура ХАМАСу, а зовсім не жителі сектора Газа. Ви, напевно, вже чули про різні практики, які ми застосовуємо для того, щоб попередити населення перед тим, як будемо завдавати удари по якомусь житловому будинку. Це можуть бути повідомлення, телефонні дзвінки.

Є інша дуже важлива практика: якщо розвідка підтвердила, що житловий будинок використовується у військових цілях ХАМАС або «Ісламським джихадом», перед тим як завдати удари по цій будівлі, спочатку на нього скидається невибухонебезпечна бомба, просто чинить шум. Це як удар по даху. І таким чином люди, що знаходяться в цій будівлі, розуміють, що армія буде завдавати удар. Дається великий проміжок часу, щоб люди могли цю будівлю залишити.

Природно, через це ми втрачаємо можливість раптового удару. Але населення не є нашою метою. Ми попереджаємо їх, даємо можливість спокійно евакуюватися, і тільки потім завдається удар, щоб знешкодити і ліквідувати певні речі, які використовуються у воєнних цілях, — мова про пускові установки, які розміщуються в приватних будинках. ХАМАС встановлює їх у будівлях, де живуть сім'ї, зокрема з дітьми.

Їх склади зброї і боєприпасів можуть перебувати в лікарні, в школах, у висотних будівлях, у торгових центрах. Тобто вся інфраструктура ХАМАС «дуже красиво» ховається саме за цивільним населенням у цивільних об'єктах. Цьому є дуже багато прикладів — якщо ви подивіться поширювані нами відео, то дуже часто удари, які завдає армія, супроводжуються великою кількістю додаткових вибухів, що підтверджує, що в цьому місці було дуже багато вибухонебезпечних речей, — тобто зброї.

— На вашу думку, операція зі знищення інфраструктури ХАМАС Армією оборони Ізраїлю успішна?

— Ми завдали дуже великий удар і по їхній інфраструктурі, і були дуже потужні ліквідації бойовиків. Армія завдавала удари по домівках і резиденціях, що належить командній ланці ХАМАС та «Ісламського джихаду». За нашими оцінками, ми завдали дуже великий, обширний удар, але водночас ми розуміємо, що на сьогодні ХАМАС та «Ісламський джихад» — це дуже серйозні організації з дуже великим арсеналом і можливостями.

З огляду на те, що мирне населення не є нашою метою, ми просто не можемо завдавати удари по всіх цілях, які у нас є. Ми це робимо продумано, спокійно, щоб мінімізувати втрати для цивільного населення.

Приєднуйтесь до нас у соцмережах Facebook, Telegram та Instagram.

Показати ще новини
Радіо НВ
X