Європа боїться зими. Німецький політолог прогнозує спад підтримки України і третій етап війни та критикує посла Мельника

23 липня, 15:10
Ексклюзив НВ
Без табу: німецький політолог Штефан Майстер вважає, що війна в Україні підштовхнула Бундестаг до нечуваних раніше кроків — військової допомоги іншій країні та диверсифікації постачальників енергоресурсів для німецького ринку (Фото:REUTERS/Michele Tantussi)

Без табу: німецький політолог Штефан Майстер вважає, що війна в Україні підштовхнула Бундестаг до нечуваних раніше кроків — військової допомоги іншій країні та диверсифікації постачальників енергоресурсів для німецького ринку (Фото:REUTERS/Michele Tantussi)

Штефан Майстер, авторитетний німецький політолог — фахівець зі Східної Європи, розповідає, як ставляться до подій в Україні в німецькому суспільстві та в Бундестазі, прогнозує подальший хід російсько-української війни та згадує Ангелу Меркель.

Успішне завершення російсько-української війни перемогою України сьогодні безпосередньо залежить від допомоги ключових західних країн-союзників, серед яких у Німеччини чи не найважливіша роль. Проте саме українсько-німецьке співробітництво у постачанні озброєння сьогодні виглядає найскладнішим. Крім того, зима, що наближається, зниження поставок енергоресурсів з Росії, які є важливою складовою успіху німецької промисловості, змушують Німеччину просити про винятки із західних санкцій, а зростання подальших економічних проблем Німеччини, спровокованих війною, вже завтра може зробити політичну підтримку України Німеччиною більш вразливою.

Відео дня

Про те, як сприймається російська війна в Україні у внутрішній німецькій політиці та які фактори заважають Німеччині активніше підтримувати Україну, НВ розмовляє з німецьким політологом Штефаном Майстером, спеціалістом зі Східної Європи, керівником програми Міжнародний порядок та демократія Німецької ради з міжнародних відносин.

— Як би ви описали політику Німеччини щодо України сьогодні? Наскільки вона еволюціонувала починаючи з 24 лютого? Що й досі обмежує німецьких політиків у допомозі Україні?

— Я починав би з того, що серйозні зміни в баченні України німецькими політиками почалися 2014 році. Тоді Україна вперше стала самостійним предметом дебатів усередині Німеччини як на рівні політиків, так і на рівні суспільства. До цього періоду Україна багато в чому сприймалася крізь призму російського погляду на неї. Україна виникла в публічних дебатах Німеччини з початком війни на Донбасі, і це було справді величезне зрушення.

Якщо ж говорити про нинішню масштабну війну, то вона змінила сприйняття питання національної безпеки в Німеччині. Політичні еліти зрозуміли, що війна в Україні — це і про нашу німецьку, а ширше — європейську безпеку, 2014 року це було зовсім неочевидно. Сьогодні багато хто тут у Німеччині розуміє, що Україна бореться і за нас. Тому для цієї безпеки ми маємо робити більше, допомагаючи Україні. Це головне зрушення у сприйнятті нинішньої ситуації в Україні.

Щодо обмежувальних факторів. Напередодні війни в Україні уряд Німеччини змінився. Новий уряд Шольца прийшов до влади з порядком денним національних реформ, але зовсім не з порядком денним питань зовнішньої безпеки. Ми отримали канцлера, який насамперед був зацікавлений у внутрішньодержавних питаннях, і знадобився деякий час, щоб він прийняв, що саме йому доведеться мати справу з цією війною та приймати ключові для Німеччини рішення, і що саме війна в Україні стане для Німеччини однією з найголовніших проблем, уникати якої не вдасться. Це вже тоді створило інерцію рішень.

Але важливо зазначити, що німецьке суспільство загалом дуже згуртоване та єдине у підтримці України, українських біженців. Підтримка України німецьким суспільством зламала кілька важливих для Німеччини табу. Серед них постачання зброї іншій країні та диверсифікація енергоресурсів, які Німеччина звикла переважно отримувати із Росії. Все це надскладні рішення для німецького парламенту.

Свою роль у характері відносин наших країн в останні місяці відіграв і колишній посол України в Німеччині, пан Мельник, надто прямолінійний та відвертий у своїх висловлюваннях

Підсумовуючи, я сказав би, що в Німеччині відбулося величезне зрушення в розумінні України, але все ще залишаються сфери, де німці та українці не розуміють один одного.

— Ви згадали посла України в Німеччині пана Мельника. Розкажіть, як саме сприймалася його діяльність на посаді у німецьких політичних та експертних колах?

— Пан Мельник — посол із великим досвідом роботи у Німеччині. У перші роки перебування на посаді він працював набагато м’якше і дипломатичніше, а в останній рік, з початком війни, перетворився на публічну постать і більшою мірою на політика, ніж дипломата. Багато хто тут сприймав його як українського націоналіста, до чого у Німеччині своє ставлення. Широку популярність він здобув завдяки політичним ток-шоу, де його виступи завжди були дуже яскравими. Він дуже відверто висловлювався у бік німецького уряду і займав непримиренну поляризуючу точку зору.

Показати ще новини
Радіо НВ
X