«Путін нераціональний». Володимир Зеленський про президента РФ, зустріч із Меркель і Байденом і російську мову в Україні — інтерв'ю
Напередодні зустрічей з німецьким та американським лідерами Ангелою Меркель і Джо Байденом український президент Володимир Зеленський дав відверте інтерв'ю п’яти журналістам з різних країн — США, Німеччини, Франції, України та Росії
У найближчі два тижні президента Володимира Зеленського очікують дві непрості, але вкрай важливі міжнародні зустрічі. Найважливіші за довгий час.
Спочатку до нього у гості завітає політик, який домінував у Європі понад десять років. Після чого сам Зеленський побуває з гостьовим візитом у, можливо, найвпливовішої людини світу.
22 серпня в Україну прилетить канцлерка Німеччини Ангела Меркель. Перед цим вона зустрінеться в Москві з президентом РФ Володимиром Путіним і привезе звідти якусь спільну точку зору щодо розв’язання українських проблем — чим компенсувати втрату транспортування газу Україною і як досягти прогресу у врегулюванні війни на Донбасі.
Меркель тривалий час була одним із небагатьох політиків, якому вдавалось примушувати Путіна до компромісів. Восени вона йде з політичної сцени після 16 років управління Німеччиною і як прощальне послання викладе українцям останній урок прагматичної realpolitik.
Уже за тиждень після цього, у кінці серпня, Зеленський відбуде у США налагоджувати стосунки з президентом Джо Байденом. Багато хто в Україні припускав, що зміна адміністрації у Вашингтоні призведе до прориву в україно-американських відносинах. Не призвела. Байден зустрівся з Путіним у Женеві, дав зелене світло Північному потоку-2 й відмовив Зеленському в безумовній підтримці — почав вимагати боротьби з корупцією та виставив інші «неможливі» умови.
За кілька днів до цих зустрічей Зеленський та його оточення нарешті змогли реалізувати своє давнє бажання розширити нормандський формат. Поки що, правда, лише у спілкуванні з медіа. Напередодні візиту Меркель український президент випробував власні сили в колективному спілкуванні з журналістами п’яти країн.
До традиційних країн «четвірки» додалися Сполучені Штати. Америку представляло видання Washington Post, Францію — газета Liberation, Україну — НВ, Німеччину — видавничий дім Funke Media з багатьма регіональними газетами (включно з Berliner Morgenpost). Питання російського медіа закрили поетом і письменником Дмитром Биковим з останнього в РФ «недобитого» незалежного видання Новая Газета.
Склад учасників зумовлював бесіду виключно на тему зовнішньої політики. Проте розмова вийшла за ці межі.
НВ публікує найцікавіші моменти з цього спілкування, указуючи біля питань назви видань.
Funke Media: Як ви вважаєте, які меседжі будуть від Меркель до Путіна, якщо вони зустрінуться?
Володимир Зеленський: Чесно кажучи, я не Ванга і сказати стовідсотково, про що вони будуть говорити, я не можу. Я думаю, що там є блоки питань двосторонніх відносин, але є питання, які пов’язані з безпекою. Це, перш за все, я думаю, будуть обговорювати нашу наступну зустріч нормандської четвірки; тим більше, що вона повинна була відбутися саме в Берліні, черга за Берліном.
І також питання, яке я пов’язую саме з безпекою України, це питання [російського газопроводу] Північний потік-2. Тож я говорив пані Меркель, що моя пропозиція була — обговорювати ці питання саме в Нормандській четвірці, щоби в адженді нормандської зустрічі було й питання Північного потоку-2, тому що це перш за все безпекове питання.
Funke Media: Ви знаєте, що пані канцлер Меркель завжди виступала за підтримку діалогу з паном Путіним. Як ви оцінюєте, можливо, вона була в цьому діалозі занадто м’якою в минулому?
Володимир Зеленський: Я думаю, що зараз непроста позиція у пані Меркель, тому що вона дійсно завжди дуже хотіла допомагати Україні й при цьому хотіла зберегти відносини добрі, теплі чи економічні з Росією, хоча я знаю, що німецька сторона завжди називає їх прагматичними. Я думаю, що є багато речей, які впливають на м’якість діалогу між Німеччиною та Російською Федерацією. Я вважаю, що, — якщо хочете мою особисту думку, я її не приховую в принципі, — що так не вийде, неможливо бути, як то кажуть, на двох стільцях. Тим більше, що, на жаль, відстань між цими стільцями щодня збільшується.
НВ: Вас узагалі непокоїть сама та ситуація, що спочатку Меркель летить до Москви, а потім — до Києва?
Володимир Зеленський: Я в цілому дуже спокійно ставлюся, коли люди кудись літають, якщо цей результат не впливає погано, наприклад, на нашу державу. Я не знав, коли ми з нею домовлялися, про щось говорили ще на зустрічі в Німеччині, ще не була узгоджена дата між Україною та Німеччиною, коли вона прилетить, і ми її чекали на 24-е… Обговорювались різні дати, 22 число, починається наше святкування, тому я в принципі задоволений її рішенням. Але я не знав, що вона буде у президента Росії, я думаю, що вона, напевно, і не повинна нам говорити, що вона кудись перелітає. Тому я впевнений, що вона прилетить із якимось баченням, із якимось спільним результатом.
НВ: Після Москви?
Володимир Зеленський: Після Москви. Я впевнений. Чому? Тому що ми не можемо просто з нею займатися зустрічами: у нас час, коли люди зустрічаються, минув, — уже «конфетний» період завершився.
НВ: Я мав на увазі, чи не турбує вас, що Меркель про щось домовиться з Путіним, і привезе ці готові рішення для виконання Києву?
Володимир Зеленський: Я не думаю, що до нас приїдуть із якимись «подарунками». За ці принаймні декілька років, за 2,5 роки, ми цього не бачили. Але іноді краще мати не дуже добрий результат, але конкретний (чого ми не можемо отримати іноді від деяких держав, що співчувають), аніж просто нічого не мати. Тому я думаю, що в неї буде пропозиція щодо можливості безпекової ситуації щодо Північного потоку-2, те, що мені зрозуміло. Наприклад, якісь гарантії, які буде пропонувати Росія щодо збереження об'єму газу після 2024 року українською трубою тощо, — я не знаю всіх цих питань. Поки що мені порядок денний нашої з нею зустрічі ніхто не показував. Я думаю, що ніхто цей порядок денний не буде, на жаль, бачити до зустрічі її з президентом Росії. Один із небагатьох, до речі, буде літаків із Москви до Києва.
