Темний лицар, зелений слоник і ворожі сили. Інтерв'ю НВ із головою партії Слуга народу Олександром Корнієнком

23 листопада 2019, 19:52
Вы также можете прочесть этот материал на русском языке

Перша людина в президентській партії - про десятки спроб підкупу «слуг народу», активну життєву позицію Андрія Богдана і Темного лицаря

У минулому житті 35-річний Олександр Корнієнко був бізнес-тренером і політтехнологом, встиг навіть отримати базовий рівень з психотерапії в німецькій Вісбаденської академії. І попрацював з цілою низкою партій: Наша Україна, Наш край, ДемАльянс, Сила людей.

Відео дня

Все змінилося з того моменту, коли Корнієнко почав співпрацювати з командою Володимира Зеленського. У нього почався новий життєвий етап — технолог перестав заходити в політику з чорного входу, а увійшов в неї з парадного: став депутатом ВР. І не простим: Корнієнко є першим заступником голови найбільшої парламентської фракції Ради — Слуги народу (СН). Більш того, нащодавно він ще й очолює однойменну партію Зеленського, змінивши на цій посаді нинішнього спікера ВР Дмитра Разумкова.

З Корнієнком НВ зустрівся в його кабінеті в будівлі комітетів ВР на Садовій. Тут все аскетично: прапор, два столи і телевізор. В цей інтер'єр господар періодично додає ще два предмети — власні робочі інструменти: макбук і айфон. До них Корнієнкові тепер доводиться звертатися часто: фракція СН останнім часом частіше стає фігурантом парламентсько-політичних скандалів, пов’язаних з різними «зливами» внутрішньої інформації.

«Ми іноді, по приколу, запитуємо у Дубінського або Бужанського: Покажи телефон»

— Вашу фракцію переслідують скандали. Ви працювали професійним бізнес-тренером, вибудовували різні колективи. Чому ваші підходи в управлінні погано працюють у випадку з СН?

 — Всі ці теорії [побудови бізнес-команд] охоплюють малі групи — до 20 осіб. Коли група більш ніж з 200 людей [у фракції СН на сьогодні - 250 осіб], то тут діють закони соціальної психології, статистичні дані про те, як поводяться люди різних груп.

Роль скандалів перебільшена. Вони мають медійний і хайповий момент, але в дійсності фракція голосує за принципові речі. Якби у нас було велике протистояння, війна у фракції, то ми б ніколи не проголосували за ринок землі і за держбюджет своїми голосами. Сигнальні голосування показують, що ці розбірки і хайп можуть бути, багато чого відбувається всередині груп і в залі, але ми з Давидом [Арахамія, главою фракції СН] і з заступниками намагаємося шукати компроміс. Якщо треба — збираємо людей і навіть зупиняємо роботу Ради. Головне, — приймати реформаторські зміни, які ми обіцяли людям. Мікроклімат або хто кого любить чи не любить — другорядні питання.

— Днями ви виключили з фракції двох мажоритарників — Антона Полякова і Анну Скороход. Скількох ще депутатів ви готові вигнати без загрози для існування пропрезидентської монобольшості?

 — Монобольшість — 226 осіб. Арифметика каже, що ще 24. Але нам би не хотілося. Будемо сподіватися, що далі не буде приводів.

— Коли ви виключили Скороход з партії, то однією з претензій до неї було те, що вона пропонувала гроші колегам. Скільки таких випадків в цілому?

 — Десятки випадків.

— Скільки разів ваші депутати брали гроші?

 — Якби у нас була така інформація, процесуально підтверджена, то ці депутати ходили б на допити в НАБУ.

Олександр Корнієнко (Фото: НВ)
Олександр Корнієнко / Фото: НВ

— У листуванні депутата СН Миколи Тищенка з пранкери Джокером перший згадує виплати депутатам. Сам Тищенко так і не відповів на питання — чи справжня ця переписка. А ви можете на нього відповісти?

 — Це його справа, його листування. Тема з Джокером десь у чомусь фейкова. Це відомі інструменти по дискредитації. Краще було б, щоб Микола відповідав. Коментувати анонімів про нібито листування з нашим депутатом — це питання риторичне і далеко нас не заведе.

— Ви шукали, хто в СН може вести телеграм-канал анонімного Темного лицаря, на якому регулярно з’являється внутрішньофракційна інформація?

 — Ми іноді, по приколу, запитуємо у [мажоритарників від СН Олександра] Дубинського або [Максима] Бужанського: «Ну, покажи телефон!» Саня [Дубинський], звичайно, з цього зробив новина, як завжди.

У Темного лицаря багато інформації відповідає дійсності. Але акценти часто змінені. Простежується лінія: нічого у них не вийде, дохле діло.

Ще потрібно з’ясувати, — це один депутат робить або хтось із наших колег зливає інформацію із загального чату, а Темний лицар на її основі створює контент. Можливо, це група авторів або група депутатів.

Саня [Дубінський], звичайно, з цього зробив новину, як завжди.


Є ще такий канал Зелений слоник, він не дуже поширений, але теж пише інсайди зсередини фракції. А є поверхневі канали, які беруть новину і перетворюють в чутки.

— Якщо знайдете Темного лицаря або тих, хто зливає йому інформацію, виженете?

 — А за що виганяти? Фракція буде вирішувати. Нехай ця людина пояснить мотиви і в чому була цінність. Я не знаю, як би я в такому випадку проголосував [з питання про виключення Темного лицаря]. При цьому у Темного лицаря присутній мотив — розвалити все. Можливо, це маневр, щоб тримати нас в тонусі.

Александр Корниенко (Фото: НВ)

Александр Корниенко / Фото: НВ

— А хто ще «намагається тримати» вас у тонусі?

 — Зараз багато хто намагається. Деякі - для того, щоб розвалити. Це, в першу чергу, ідеологічно ворожі сили, інспіровані ззовні.

— Росіяни?

 — Щось з ними пов’язано. Навряд чи в Ольгино [російська професійна ботоферма, що працює на Кремль] сидить певна група, яка цим займається, хоча, може й так. Швидше за все, це місцевий відділ, який цим займається. Принаймні, від них від усіх [телеграм-каналів] йде така лінія — нас помшматувати.

«Окремої вертикалі управління депутатами у Богдана немає»

— Вигнаний з СН Поляков стверджує, що глава Андрій Богдан, голова Офісу президента (ОП), має свою вертикаль контролю над фракцією СН: каже, що і як голосувати. А ви з Арахамією виконуєте, мовляв, лише представницькі функції.

 — Окремої вертикалі управління депутатами у нього немає. У нас діє власна вертикаль і горизонталь. Дай Бог, щоб вона ще якісно працювала. Андрій [Богдан] брав участь в засіданнях фракції неодноразово, але не в кожному з них. Менше, ніж в половині. Всі випадки, коли він був на фракції, — це коли на засідання приходив президент. У Андрія Йосиповича [Богдана] завжди активна позиція по життю і в цих справах так він себе проявляв: відповідав на питання і задавав зустрічні депутатам. Це теж нормальний процес.

— Яка структура влади у Зеленського? Створюється враження, все працює в стилі Петра Порошенка, коли Адміністрація президента спускала свої рішення до Верховної Ради та до Кабміну.

 — Ні. Таке бачення влади пов’язано з турборежимом [швидкісним розглядом і затвердженням в Раді першочергових президентських законопроектів]. Особливо з його запуском. Але зараз вже не так.

Чому було схоже? Тому що все йшло з ОП. Влітку заступниками керівника ОП були нинішній глава уряду Олексій Гончарук та генпрокурор Руслан Рябошапка. Тепер вони розійшлися по окремих структурах. І зараз Офіс не дає завдань.

Коли президент підписав указ з новим переліком завдань для уряду, то в більшості [пунктів] це обговорювалося з урядом. Верховна Рада має свою власну суб'єктність. Є пропозиції, які виходять із комітетів Ради, що йдуть в ОП.

— Приклади?

 — Земельна реформа: вона обговорювалася всюди десятки разів в будь-якому з цих будівель в урядовому кварталі. Є робоча група комунікативно-сенсова і організаційна. Туди входять люди з Кабміну, починаючи від Гончарука і закінчуючи заступниками Милованова [міністра економрозвитку], депутати з профільного комітету і керівництво фракції, — наприклад, я. Ось цей весь хурал в 20 людей обговорює, як комунікувати реформу з депутатами і стейкхолдерами: що робити [у відповідь] на закиди, що йдуть від політичних опонентів.

Якби це було за системою минулої влади, то було б директивно (показує пальцем вниз), а тут спрацював наш принцип окремих груп, створений на президентській кампанії і продовжує працювати.

— Керівництво фракції може сказати «Ні» Офісу президента?

 — Ми не говоримо «Ні», ми говоримо реальну ситуацію. Це не тому що Баба Яга проти: Корнієнко з Арахамією вирішили, що за це голосувати не будемо. Так може вирішити умовний Антон Поляков. Але тоді він потрапляє під правило «70 на 30» [якщо 70% фракції підтримали законопроект, то і інші повинні проголосувати «За"]. Тому фракція його виключила, я так думаю.

Хочу сказати політкоректно: грантові проекти малюють діаграми [голосувань більшості], однак вони стосуються всіх рішень. А у нас є сигнальні голосування по 60 законопроектах. Поляков в них — чемпіон по «проти», «утримався» і «не голосував». Так себе може вести депутат, який будує власну політичну кар'єру. А ось член фракції повинен вести себе більш конструктивно.

Ми, як керівництво фракції, говоримо ОП: є така ситуація — не вистачає голосів. Кейси, пов’язані з пошуком компромісів, були навколо однієї або максимум двох проблем, що стосувалися всіх. Ми доносимо цю інформацію в Офіс, обговорюємо і знаходимо рішення.

Дуже часто це треба обговорювати не зовсім з Офісом, а з авторами закону. В останньому кейсі - «голосування за акциз» [поправка до бюджету про скасування плати за розмитнення авто] - ми з Офісом не говорили, а стопали засідання і йшли в «Катрусин кінозал» [зал в будівлі ВР, де проводять Погоджувальну раду], де обговорювали з Гончаруком та Маркаровою, що робити далі. Ці поправки розбалансували бюджет на 7 млрд грн. Ми це пояснили депутатам, і вони прислухалися. Будемо виправляти.

Олександр Корнієнко (Фото: НВ)
Олександр Корнієнко / Фото: НВ

— Ви згадали депутата, який прагне побудувати власну політичну кар'єру. Але у фракції все ще залишається один такий — Дубінський. Що ще він має зробити (крім публікації образливих блогів на вашу адресу та некоректної поведінки під час вашого виступу на з'їзді), щоб ви його позбулися?

 — При цьому він голосує. Але і багато часу відсутній. Треба з’ясувати: чи з поважних причин?

Не варто звертати увагу на емоційні речі і на його поведінку. Потрібно мати на увазі його причетність до рішень фракції і обгрунтованість його медійних і блогерських дій. Більшість з них обгрунтована. Він використовує зрозумілий для нього механізм, як для медійника, — привернення уваги.

— Згідно зі статистикою, Дубінський голосує приблизно так само, як і Оппоплатформа-За життя Віктора Медведчука.

 — Це треба додатково проаналізувати. Щодо сигнальних законів такої інформації не було.

— Була інша інформація, що його збиралися виключити з фракції, якщо він не проголосує в першому читанні за ринок землі.

 — У нас немає такої позиції «якщо». На засіданні фракції щодо ринку землі, на якому був присутній президент, не було погроз або ломання через коліно. Президент пояснив свою позицію. І депутати послухали. Дубінський не прийшов на це засідання, проте, проголосував.

«Якби йшлося про продаж округів, то ні Поляков, ні інші люди не стали депутатами»

— Поляков звинуватив вас та Арахамію в незаконності його виключення з фракції, — мовляв, немає затверджених положень її функціонування.

 — Положення закріплені в законі про статус народного депутата. Там йдеться, що депутат як член фракції повинен їх дотримуватися. У фракції немає зобов’язань створювати ці положення. Виходить колізія. Звичайно, ми з цього зробили висновки. З наступного сесійного тижня [з 2 грудня] обговоримо положення і виправимо.

Відсутність положень не говорить, що тепер нам не можна приймати рішень.

— Ви працювали політтехнологом в партії Наш край?

 — Це те, що стосується звинувачень Полякова. Їх треба розкласти на кілька складових. Чи знайомий я з Валерієм Давиденком — так. Чи мав я відношення до Нашому краю — так. У 2014 році, після Революції гідності, я вирішив працювати тільки з новими силами. Наш край також була новою силою на той момент, тому що створювалася з залишків різних старих партій. Там, можливо, ми познайомилися з Антоном [Поляковим]. Я його не дуже пам’ятаю. Він з Сергієм Гривком був волонтером. Вони допомагали одному з кандидатів в облраду проводити кампанію, а я тоді працював заступником керівника обласного штабу [Нашого краю] як політтехнолог.

Александр Корниенко (Фото: НВ)

Александр Корниенко / Фото: НВ

Там познайомився з Давиденком. Він в той час був народним депутатом від Блоку Петра Порошенка (БПП) і займався цими [справами Нашого краю], скажімо так. Після цього у нас були консультації з Нашим краєм про подальші дії. Але говорити, що я працював в Нашому краї і я виходець звідти, — це неправда. Адже паралельно я працював ще в ДемАльянсі, Силі Людей і читав лекції. Безпосередньо сильних зв’язків і серйозних справ з Давиденком більше не було. Останній наш великий проект був пов’язаний з виборами в ОТГ в кінці 2017 го, під Новий рік.

Це перша частина звинувачення. Тепер друга частина, яка є напівправдою, брехнею або тим, як це бачить Антон. Мені кажуть, що це якась заказуха з його боку. Я в це не вірю. Мені він завжди здавався чесним хлопцем із загостреним почуттям справедливості. Можливо, парламент загострив його ще більше.

— Або хтось йому допоміг її загострити?

 — Може хтось допоміг. Я не думаю, що це було свідомо. Він потрапив у вир телеграм-каналів.

Ближче до президентської кампанії Зеленського у нас в Чернігові, завдяки мені, з’явився Павло Халімон [керівник штабу і депутат від Слуги народу; Поляков стверджує, що Халімон разом з Давиденком продали округи СН в Чернігівській області].

— Звідки з’явився Халімон?

 — Він теж з Нашого краю. Балотувався, як один з кандидатів до Чернігівської облради в 2015-му. У нього не було ідеологічної любові до Партії регіонів. У його команді опинився Гривко, який очолював Молодіжну раду в Чернігові і десь поруч був Антон. На президентських виборах Поляков став довіреною особою президента Зеленського по одному з округів. І одне з джерел, з яких ми брали кандидатів в депутати, були колишні довірені особи, які себе проявили краще за інших. Ми розуміли, що ситуація непроста, тому що по одному з округів йшов Микитась [Максим Микитась, колишній депутат, екс-директор компанії Укрбуд]. Ми запропонували Антону стати кандидатом у цьому окрузі. Чи брав в цьому участь Давиденко? Ні. Ні про який продаж округів мова не йшла. І потрібно логіку включити. Якби мова йшла про продаж округів, то ні Антон, ні інші люди не стали депутатами. Наша потужність становила 80−90 депутатів-мажоритарників, а їх стало 130. Так сталося не через продаж [округів].

— Ви разом з Поляковим сходили на поліграф в НАБУ. Які результати?

 — Наш похід в НАБУ виявився не дуже результативним. Антон [Поляков] вважав, що коли ми туди зайдемо, то відразу почнеться поліграф. Але детективи побачили це по-іншому. Вони нас опитали і прийшли до висновку, що, можливо, це не їх підслідність. Якщо почнуться слідчі дії і мене покличуть в якості свідка, то я готовий.

Що далі з цим всім робити? Якщо у нас не складеться співпраця з Антоном, я думаю самому пройти поліграф. Поцікавлюся в НАБУ: чи подав Антон заяву? Якщо немає, то я сам за цими фактами напишу в НАБУ або, все-таки, в ДБР.

— Давайте поговоримо про ДБР. Це відомство подало в Генпрокуратуру проект підозри на Петра Порошенка. Як проголосує фракція, якщо підозра потрапить до Верховної Ради?

 — Всі мотивовані [голосувати] за зняття недоторканності. Це повинні підтримати всі депутати, тому що це чесна позиція, адже ми від неї [недоторканності] відмовилися.

По суті, це технічне голосування, коли просять зняти імунітет з метою процесуальних дій. З 1 січня 2020-го, коли вступлять в силу зміни до Конституції, такі голосування будуть не потрібні.

Ми також бачили голосування по Ярославу Дубневичу [колишній депутат БПП, а нині - самовисуванець; НАБУ звинувачує його в створенні корупційної схеми навколо закупівель держкомпанії Укрзалізниця], коли група наших депутатів з якихось причин не підтримувала друге і третє голосування [зняття недоторканності та арешт Дубневича]. Було багато нарікань на якість подання Генпрокуратури.

Депутати будуть визначатися самостійно відповідно до якості підозри і по іншим політичним мотивам. За інформацією преси, проект підозри щодо Порошенка знаходиться в Генпрокуратурі, і у мене немає інформації, коли її отримає апарат Верховної Ради.

— Чи не є небезпечним для держави залучати до відповідальності колишнього президента? Це може закінчитися протестами, нестабільністю.

 — Повинні працювати правоохоронні органи. Ми знаємо про випадки, що стосуються нинішніх і колишніх топ-чиновників.

Правоохоронна система повинна працювати безвідносно до прізвищ.

— Чи може ДБР виносити підозри такого рівня, коли немає довіри до цього органу?

 — Деяким правоохоронним органам довіряють менше, іншим — трохи більше. Це частина загальної картини. В цілому правоохоронні органи не напрацювали собі довіру суспільства.

Бліц з Корнієнком

— Коли в цілому буде проголосований ринок землі?

 — Залежно від того, як комітет встигне внести всі правки. Це може бути або з 2 грудня, або з 16 грудня. Є такий план. Будемо дивитись.

— Коли може відбутися референдум щодо ринку землі?

 — Спочатку треба прийняти пакет законів про народовладдя. Тому — приблизно січень-лютий наступного року. Тоді заплануємо.

— Коли відбудуться місцеві вибори в Києві?

 — З усіма місцевими виборами — в наступному році.

— Висуванцем в мери столиці від Слуги народу стане Олександр Ткаченко?

 — Як вирішить партія. Є різні люди, у яких є бачення розвитку столиці. У Олександра — комплексне, і він не соромиться їм ділитися. Логічно, що він розглядається як один з основних кандидатів.

 — Вас не збентежило розслідування про те, що він живе в орендованому котеджі, в рекреаційній зоні на Трухановому острові?

 — Після того, як я сам став фігурантом розслідування, більше розслідувань не дивлюся. У мене до них відраза.

— Депутатам Слуги народу платять гроші в конвертах?

 — Ні, платять в касах і на картку. У касі Верховної Ради, зрозуміло.

— На чому ви пересуваєтеся по місту?

 — Citroen С5.

— Найбільш незабутня подорож?

 — Мексика. Я подорожував один. 10 днів їхав на автобусах від одного узбережжя до іншого. Це було в 2013 році.

— Найдорожча річ, яку придбали за останні 5 років?

 — Автомобіль. Коштував близько 1 млн грн.

— Якщо не вдасться домовитися про мирне врегулювання, чи варто відмежовуватися від окупованих територій муром?

 — В мене немає відповіді. Варто робити все, щоб в Україні був мир на всій території.

Приєднуйтесь до нас у соцмережах Facebook, Telegram та Instagram.

poster
Сьогодні в Україні з Андрієм Смирновим

Дайджест новин від відповідального редактора журналу НВ

Розсилка відправляється з понеділка по п'ятницю

Показати ще новини
Радіо НВ
X