Евакуація чи еміграція. Чому українські мігранти вигідні ЄС та які ризики чекають Україну у 2023 році — інтерв'ю з Глібовицьким

30 липня, 07:40
Ексклюзив НВ
Від дому: за час війни з України, за данними ООН, виїхало близько 7 млн українців, 3 млн вже встигли повернутися назад (Фото:Kay Nietfeld /dpa via Reuters)

Від дому: за час війни з України, за данними ООН, виїхало близько 7 млн українців, 3 млн вже встигли повернутися назад (Фото:Kay Nietfeld /dpa via Reuters)

Євген Глібовицький, експерт з довгострокових стратегій і учасник Несторівської групи інтелектуалів, — про демографічні ризики України, головні цілі ЗСУ на найближчий час та запитання, що поставлять президенту Зеленському співвітчизники після війни.

Війна в Україні вже має характер довгострокової, отож потребує від суспільства та влади певних стратегій життя в нових умовах. Про головні ризики України під час війни, НВ поговорив з Євгеном Глібовицьким, експертом з довгострокових стратегій, партнером компанії pro.mova, учасником Несторівської та Унівської експертних груп.

Відео дня

— Ви — один з фахівців, який наголошує на важливості проблеми еміграції та того, що Україна внаслідок війни ризикує втратити певну кількість своїх громадян, які зараз перебувають за межами держави. Як би ви оцінили ризики теперішньої міграції українців за кордон?

— Дуже багато факторів впливатиме на те, як люди прийматимуть рішення про повернення чи неповернення. Основний фактор — це закінчення війни. Якщо війна закінчиться таким чином, що стане зрозуміло, що мир стабільний, то дуже багато людей будуть готові повертатися назад, навіть якщо їхні побутові умови не будуть тут комфортними. Якщо мир, на їхню думку, буде нестабільний і зберігатиметься значна стратегічна невизначеність, то вони, навіть за умов більшого комфорту вдома, будуть залишатися в некомфортних умовах в ЄС .

Це частина безпекового мислення, успадкованого з травм радянських та з історичної пам’яті. Друге питання полягає в тому, скільки зим перезимують українці перед тим, як вони зможуть повертатися. Чим більше сезонів вони проведуть за кордоном, тим меншим буде бажання повертатися. Також я допускаю, що багато європейських країн матимуть приховані інструменти утримання українців — а це переважно жінки з неповнолітніми дітьми — для того, щоб вирішувати власні демографічні проблеми. Це можуть бути податкові кредити, якісь можливості для навчання або якісь інші розвиткові можливості, які на цей час неможливі в Україні. І таким чином вони будуть добиватися, щоб люди залишалися за межами України на довший термін. Це складна формула, і перелічені мною фактори — це не єдині фактори, що впливають.

Тому коректна відповідь на питання, скільки українців повернуться, буде: зараз зарано про це говорити. Але ми маємо усвідомлювати, що певна частина тих, хто виїхав за кордон, залишаться там назавжди.

— За кордон з України виїхали або люди в безвихідді після руйнувань та окупації, або представники середнього класу. Останні бували за кордоном, вони розуміють, як там жити, мають певний стартовий капітал для життя. Яка вірогідність, що вони повернуться? Бо ці люди до війни розуміли переваги життя в Україні, а нинішні умови за кордоном не факт, що кращі.

— Середній український клас — найцікавіша група, бо мені здається, що життя в Україні було найкомфортнішим саме для них. І, я думаю, що завдання будь-якої наступної української влади полягає не стільки в тому, щоб зробити життя максимально комфортним для менш заможних українців, я не думаю, що це до кінця можливо, як у тому, щоб максимально розширити масштаби цього середнього класу. Стимулювати українців брати ініціативу на себе та розвивати власне підприємництво, давати більше можливостей для самореалізації.

— Тобто після війни держава радше має бути не про-соціальною, а спонукати громадян до самореалізації в умовах ринку?

Приєднуйтесь до нас у соцмережах Facebook, Telegram та Instagram.

poster
Сьогодні в Україні з Андрієм Смирновим

Дайджест новин від відповідального редактора журналу НВ

Розсилка відправляється з понеділка по п'ятницю

Показати ще новини
Радіо НВ
X