Призначили гауляйтерів-фриків. Херсонський український активіст охарактеризував міську владу від окупантів — інтерв'ю НВ

27 квітня, 18:58
Ексклюзив НВ
Розгін російськими окупантами мітингу у Херсоні 27 квітня (Фото:Reuters)

Розгін російськими окупантами мітингу у Херсоні 27 квітня (Фото:Reuters)

Мешканець Херсону розповів, як окупанти розганяють українські мітинги, призначають у місцеву владу політичних фріків та ініціюють «референдум» і не проводять, бо насправді не знають, що робити із захопленими територіями.

На третьому місяці війни, Херсон залишається єдиним обласним центром країни під російською окупацією. При чому у вівторок 26 квітня загарбники остаточно захопили міську раду Херсону та представили самопроголошених керівників міста та області.

Відео дня

Про те, як живе місто в окупації та як російська армія намагається переломити його дух, НВ розмовляє з місцевим громадським активістом, який з міркувань безпеки, зберігає анонімність.

— Сьогодні в Херсоні відбулися українські мітинги, як це відбувалося?

— Мітинг був недовгим, йшов фактично десять хвилин і зібралося близько 200 людей за моїми підрахункам. Окупанти відразу почали стріляти по натовпу гранатами з сльозогінним газом, можливо ще з чимось. Коли я надихався тим газом, таке відчуття було, що серце зупиняється. Постраждало двоє людей — одному хлопцеві гранатою просто в ногу потрапило. Ми відтягнули його на лавочку, але росіяни підійшли і забрали його. Ще одна жінка отримала опіки, швидка допомога її забрала.

Але мітинг відбувся, це найголовніше, херсонці вийшли, хоча я знаю, що перед початком телефонували, говорили, що краще не ходити, бо можливі провокації і таке інше. Але люди прийшли, висловили своє ставлення до можливого референдуму, до цієї ситуації, вони скандували «Херсон — це Україна!», показали свою позицію в черговий раз. А окупанти продемонстрували своє ставлення до мирних заходів, як і останні рази було. Просто в натовп стріляли гранатами, якщо потрапила б в голову людині, могла вбити її.

Загалом окупанти жорстоко розганяють мітинги, людей б’ють, хапають їх, закидають гранатами. Крім того багато людей виїхало, хтось працює, а це ж будній день, десята година ранку. Але люди все одно виходять.

— Давайте поговоримо про «призначення» окупантами фейкових очільників місцевої влади — голови ОДА та мера міста. Ними, за даними окупантів, стали Володимир Сальдо та Олександр Кобець Що взагалі відомо про ці призначення, яка їх роль?

— Щодо Олександра Кобця. Я знаю щонайменше двох осіб, яких звати Олександр Кобець. Один із них депутат від Голосу, інший — працював в облдержадміністрації, обоє зараз за межами регіону і досить патріотичні люди. Вони вже спростували інформацію наче це вони. Лише зараз почала з’являтись інформація, що мовляв призначений Олександр Кобець 1959 року народження, нібито працював спочатку в КДБ, потім у СБУ в Херсоні, кришував бізнес, потім пішов в главк СБУ і вийшов на пенсію в 2010 році. Взагалі жодним чином невідома людина для нас.

Всі ці призначення гауляйтерів у Херсоні, Генічеську, Каховці, Новій Каховці, інших містах — це здебільшого призначення якихось політичних фріків, які колись намагались робити політичну кар'єру, це персонажі навіть не другого, а третього чи четвертого ряду політичних процесів. Минуло вже два місяці, і окупантам дуже важко підібрати кадри для своїх колабораціоністських адміністрацій.

З Сальдо історія ще більш незрозуміла. Це ексмер Херсону, один з найвідоміших тут корупціонерів і член Партії регіонів. Він втік з Херсону після революції 2014 року і ось з’явився вперше публічно в середині березня, його окупанти показали на засіданні власного цього Комітету національного порятунку за мир та розвиток в Херсонщині. Після цього він зник з публічного простору, ніхто його не бачить, фото його немає, біля його будинку вбили його помічника. І ось оголосили, що він став губернатором, але жодного фото, де він бере участь в заходах, жодного пропагандистського відео за його участі немає. Виникає думка, а чи є він взагалі, чи співпрацює дійсно, чи не вигадки це, бо його ніде немає.

От Кирило Стрємоусов, який очолює пов’язаний з окупантами «комітет порятунку», він є, він дає коментарі, інтерв'ю. Раз навіть по Russia Today показали сюжет, де Стрємоусова назвали Володимиром Сальдо, мером Херсона. Це все виглядає дуже підозріло.

— В Херсоні залишається й законно обраний міський голова Колихаєв, як відчувається таке двовладдя?

— Розумієте, у нас у Херсоні з самого початку було дві влади — військова, з військовим комендантом, та цивільна, яку уособлював міський голова та який намагався витримати якусь дистанцію. Я не знаю, співпрацював він з окупаційною владою чи ні, але він працював над розвитком міського господарства і всюди підкреслював, що Херсон — це Україна, був прапор України над міською радою, що він — український мер, і ми бачили його медійну активність по всім нашим ЗМІ. Але, думаю, що йому дуже важко це давалося, бо звісно був тиск з боку окупантів, і він був вимушений йти на їх вимоги, пояснював, що треба робити.

Що буде далі? Я думаю, ситуація буде погіршуватися, бо окупанти зробили вибір поглинання Херсону, і це ставитиме перед вибором всіх наших службовців, керівників комунальних установ, бо всі визнають, що Херсон є Україною, це по-перше. По-друге, є ж кримінальна відповідальність за колаборацію. Тому люди будуть або виїжджати, або просто не будуть співпрацювати. Це буде негативно відображатись на ситуації в Херсоні як місті, потреби якого нема кому буде забезпечувати.

— За вашими відчуттями, хто зараз приймає рішення в місті? Адже з’явилась наче нова так звана міська влада і влада в області.

— Це з’явилось лише вчора, і вчора цей Кобець заявив, що тепер кожен чиновник повинен визначитися, з ким він буде. Сьогодні біля міськради було багато патрулів цих окупантів, вони охороняли площу перед міськрадою, тепер навіть проблематично проходити повз міську раду. Я не знаю, як це буде далі, але нічого хорошого точно не буде. Зараз буде конфлікт. Адже окупанти повністю взяли на себе всю відповідальність, але, щоб щось робити, у них немає ані кадрів, ні структур, ні важелів управління. Це ж треба значні фінанси, аби підтримувати міське господарство. Я думаю, що наше місто просто зараз іде за інерцією, і ця інерція з кожним днем буде гальмуватися. Бо бюджет дуже малий, є велика кількість проблем, які виникають у місті, про це багато говорив Колихаєв. І вони будуть вилазити боком, але їх ніхто не буде вирішувати. Тому що українські наші посадовці пішли, вони не хочуть бути колаборантами і працювати з окупаційною адміністрацією. А ці, які прийшли, їм фіолетово на наші проблеми і людей. Сьогодні, коли стріляли газовими грантами, вони просто їх кидали в натовп, бо це натовп, це ніхто для них.

— Ми з вами говоримо в день, коли начебто мав відбутися фейковий референдум в Херсоні. Він не відбувся. Як ви думаєте, які плани у окупантів щодо Херсону?

— У мене складається враження, що вони ще не знають, що робити з цими територіями. Взагалі, коли вони прийшли сюди з військовою агресією, у них були одні плани. Зараз ці плани, завдяки нашим ЗСУ і нашій стійкості, ламаються. І вони зараз намагаються щось вигадати. Відчувається якийсь маневр. Наприклад кримські колабораціоністи, які зараз представляють фейкову республіку Крим, намагаються привласнити ці території з майном, яке тут є. Вони вивозять зерно, майно, намагаються приєднати до себе цю територію. Є якась купка людей, яка говорить про фейкову «новоросію», такі собі «мрійники» 2014 року, які щось там пишуть собі в своїх телеграм-каналах про це. Виникає ця фейкова Херсонська народна республіка, якщо вона їм стане потрібною, вони її легко можуть інсценувати десь у Єйську. Думаю, що вони не знають, що робити з нами усіма, з наслідками військової агресії.

Попри шалений тиск з боку російських окупантів українці продовжують чинити опір та виходити на мітинги проти окупації (Фото: Reuters)
Попри шалений тиск з боку російських окупантів українці продовжують чинити опір та виходити на мітинги проти окупації / Фото: Reuters

— З Херсонської області вивозять зерно та іншу сільгоспродукцію. А чи ввозять окупанти щось у місто, щоб забезпечити гуманітарні потреби населення?

— Дійсно, зерно вивозять, у нас в області майже всі великі елеватори заповнені були, тепер порожні. Протягом двох місяців в нас блокада сполучень з підконтрольною територією України — ми не можемо ввозити звідти ні продукти, ні товари першої необхідності, ні ліки. Якщо щось і ввозиться, то дуже невеликими партіями і з великими труднощами. Але товари ж розкуповуються, святе місце порожнім не буває, для підприємців це бізнес, і зараз у нас дрібний бізнес розцвітає, це велика ініціатива. Можна сказати, що поступово наші магазини, ринки в першу чергу, наповнюються кримськими й російськими товарами.

Нещодавно нас просто завалили яйцями з Чувашії. Де вона на мапі, я навіть не знаю. Всюди продавались ці маленькі білі яйця. Може, їх хотіли як гуманітарний вантаж привезти, але потім вирішили продавати. Спочатку була ціна 80−90 грн. за десяток. Потім зійшла на 40 грн. Бо люди не хотіли брати. Хоча хтось, звісно, брав, бо яєць не було взагалі. Тобто святе місце не буває порожнім. Товари поступово заповнюють полички. Вони, зрозуміло, дуже дорогі, вони російські, і вони низької якості.

— Як сьогодні виглядає обіг грошей у місті, чи можливо розрахуватися карткою?

—  Є три види розрахунків. Перший — живі гроші, готівкою, але велика проблема в тому, що працюють лише кілька банкоматів, і люди стають в черги та дуже довго чекають, щоб отримати їх. Можна з карти на карту перекидати, якщо є такий застосунок. Ось ти купуєш товар і скидаєш гроші на таку картку. Я купляв кілограм картоплі і скинув 20 грн. А є місця, де працюють і термінали. Їх не так вже й багато, таких магазинів, в першу чергу це великі мережеві, такі як АТБ, але АТБ вже майже все розпродали і ось-ось закриються, там вже фактично нічого, крім коріандру, мускатного горіха та напівсухого вина купити неможливо.

Але є чутки про те, що нібито всі банкові відділення зачиняться, що не працюватиме на окупованій території Приват24 та інші банківські системи, і будуть проблеми. От коли це трапиться, це буде серйозно дуже. Бо якщо зараз у нас фактично немає ліків, мало продуктів, потім не буде грошей, і я не знаю, що буде далі.

— За вашими спостереженнями, на скільки змінилася кількість населення в місті, і, виходячи з того, скільки залишилося людей, чи актуальна проблема з безробіттям, і як її намагаються вирішувати?

— Проблема з безробіттям є гострою. Наше місто фактично трималось на торгівлі, середньому й малому бізнесі, сфері послуг, бо в нас багато моряків, і дружини відкривали різні сервіси — від йоги і брів, до маленьких кав’ярень та іншого. Все це в більшості закрилось, люди намагаються виїжджати.

Візуально, коли виходжу за продуктами, я бачу багато людей, але серед моїх знайомих майже всі виїхали. І майже кожного дня виїжджають. Той же Колихаєв називав десь 40% людей, які місто залишили. Ті, хто вирішив залишатися, часто працюють в бюджетній комунальній сфері, і є великі проблеми з оплатою їх роботи.

— Ми знаємо про те, що в Херсоні окупанти організували катівні для місцевих активістів, людей викрадали на вулицях. Чи змінюється ситуація?

— Нічого не змінилось — терористична політика окупантів продовжується, і кожного дня є відомості, що когось затримали, побили. Вчора серед білого дня затримали хлопця біля магазину, відвезли й сильно побили. За що? Дізнались, що він напередодні зняв цю ганчірку, прапор російський.

Продовжують викрадати активістів. Нещодавно викрали колишнього херсонського міського голову Володимира Миколаєнка. Зараз вийшло інтерв'ю з ним. Є такий журналіст газети Ізвестія, він бере інтерв'ю у Володимира Васильовича, і там його допитують, чому він підтримує Гітлера, розумієте? Маячня якась. Людина сидить у тому тюремному дворику, осунувся, змучений, я не уявляю, що з ним там відбувалось. Це жах просто. Це все триває.

Є комендантська година, якщо людина порушує, її теж можуть вбити. Ця година в Херсоні починається з 8−00 вечора і закінчується о 6−00 ранку. Але місто перетворюється на пустку вже о 16−00. Є страх, терор, залякування, людей хапають постійно, з’являються все нові й нові прізвища тих, кого затримують, б’ють, допитують, потім або випускають, або пересилають далі у фільтраційні табори.

Ми знаємо, що ЗСУ доволі близько підійшли до Херсону, здається, на 15 км. Там зараз ідуть бої. Чи є у вас непрямі ознаки цього просування, можливо, росіяни лютувати починають, або, навпаки, збільшується кількість дезертирів?

Ми чуємо, як наші наближаються. Я чую канонаду, вона посилюється, по ночам дуже чути. Чорнобаївку чуємо дуже. Ми бачимо, до нас іноді вибираються з навколишніх сіл, які російські військові з землею рівняють, цих людей сюди перевозять, вони по школах, по квартирах десь починають жити. Є така версія, що Херсонську міську Раду захопили у відповідь на успіхи наших військ. Я думаю, що це просто поступово розгортається окупація і поглинання.

Взагалі ми живемо своїм життям, а окупанти — своїм, ми намагаємось не перетинатись. Вони як інопланетяни. Їздять по вулицях, дивляться на нас через приціл. Що в них на умі, ми не знаємо. Їх обличчя ми не бачимо вони їх ховають. До речі, всіх наших людей, яких затримують, їм закривають очі, щоб вони нікого не бачили там і не впізнали ніякого ката ФСБ-шного. Вони прагнуть зберегти інкогніто, щоб потім не поплатитись за свої воєнні злочини, окупанти бояться, їм страшно.

Приєднуйтесь до нас у соцмережах Facebook, Telegram та Instagram.

poster
Сьогодні в Україні з Андрієм Смирновим

Дайджест новин від відповідального редактора журналу НВ

Розсилка відправляється з понеділка по п'ятницю

Показати ще новини
Радіо НВ
X