Я була проти ембарго на російські книги. Мені здається, це популізм. Інтерв'ю з директором Основ Даною Павличко

Я була проти ембарго на російські книги. Мені здається, це популізм. Інтерв'ю з директором Основ Даною Павличко

Чому книги стали для українців дорогим задоволенням, як прищепити дітям любов до мистецтва і що являє собою український ринок після того, як з нього пішла російська література

У видавництві Основи продовжують роботу над барвистою серією Awesome Ukraine — англомовними довідниками про різні українські міста, які представляють нашу країну з несподіваного боку. Без пафосу, але з іронією і здоровим патріотизмом.
Директор видавництва Дана Павличко розповідає, чим особлива ця серія книг, а також розмірковує про те, чи люблять українці читати і чому в шкільній програмі з літератури —  одні лише страждання.

- Скільки книг увійшло в серію Awesome Ukraine?

- Цю серію ми створили в 2012 році спільно з Ганною Копиловою. Зараз в ній – п'ять книг. Львів, Одеса, Київ і Awesome Ukraine, також працюємо над книгою про Дніпро, на сайті вона вже доступна для попереднього замовлення. Влітку має вийти Awesome Харків.

Ми вже продали більше 40 тис примірників — для українського ринку це дуже багато, це колосальна цифра для країни, де рідко купують книги і де зовсім мало книгарень.
Чим ці видання відрізняються від інших путівників?

Книги англійською мовою. Вони абсолютно не схожі ні на що інше. Це не зовсім гід, не зовсім путівник — це іронічний словник про те, що ми любимо в країні або про те, що нам цікаво в місті. Кожен розворот — тема, присвячена їжі, місцям, спорту або чомусь іншому.

- Хто це купує?

- В основному, український бізнес купує на подарунок для іноземних гостей. По суті, інтелектуально продукту такого роду про Україну більше немає. Адже часто люди дарують шоколад, горілку, якісь дивні сувеніри.

- Раніше Україна міцно асоціювалася з прізвищами Кличко і Шевченко, потім, наприклад, з Євробаченням, коли перемогла Руслана... В основному, цей набір символів, за якими нашу країну впізнавали за кордоном, завжди був досить обмежений. З чим зараз асоціюється наша країна?

- Кличко і Шевченко — обидва Шевченка, є і в наших книгах. Крім цього — купа іншого.

Про Україну за кордоном майже нічого не знають. У нас дуже погана репутація. Можна сказати, що ми виконуємо місію держави, займаємося культурною дипломатією, працюємо над поліпшенням репутації. Ми створюємо новий, свіжий образ України. Нам є чим пишатися. Наприклад, в книзі про Київ згадуються київська перепічка і клуб Closer — як сучасне надбання громадськості, як місце, куди приїжджають люди з усього світу, щоб послухати певну музику, щоб просто побути там. Мені здається, що навіть в Україні не всі знають, що це за клуб.

Нашій країні потрібно припинити створювати тільки щось одне з двох — або шароварщину, або дуже нецікавий образ для України. Такий, де говориться, що у нас є дороги, гори, моря, є освічені люди. Ми відрізняємося тим, що у нас дуже багато дивного, багато ексцентричного. Ми — пострадянська країна, в нас вирує ця дивна пострадянська естетика. Нам є чим привернути увагу іноземців.

- За яким принципом відбираються символи для кожної книги в серії?

- По-перше, у нас є розділи: їжа, спорт, технології і так далі. І ми вибираємо щось, що ми вважаємо важливим, що увійшло в історію, що смішно, іронічно, цікаво. Що відрізняє наше місто від інших міст Європи.

- З кимось із місцевих жителів консультуєтеся?

- Звичайно. Колись нас працювало троє: я, Аня і наш графічний дизайнер. Тепер над кожною книжкою працює осіб п'ятнадцять. Це ілюстратори, дизайнери, ресерчери, автори, перекладачі – для нас, наприклад, дуже важливо, щоб книга мала ідеальне англомовне звучання.

- Ви згадували про те, що у нас мало читають. Мені ж здається, що серед молоді зараз знову стає модно читати. Як насправді?

- Можливо, аудиторія вашого видання, ваше коло спілкування, моє коло спілкування – це дійсно ті, для кого читати – модно, але якщо брати ситуацію по Україні в цілому, то читають зараз дуже мало. Книг у людей вдома немає, я рідко бачу людей з книгами в кафе, на вулицях, рідко бачу книжкову рекламу. І книжковий бізнес в цих умовах – бізнес досить складний.

У нас дуже мало книгарень, якщо співвідносити з розмірами населення України. Але ситуація трохи поліпшується, на книжковому ринку є бум. Це дуже добре. Однак загалом все досить плачевно і складно. Ми в такій точці, де дійсно потрібно, щоб держава втручалася в процес.

- Яким чином? Фінансово?

- Насамперед, потрібно створювати умови для розвитку книжкового ринку. Це дуже складно, з огляду на рівень корупції в державі на всіх рівнях, який присутній досі.

- Чи складно молодому автору заявити про себе?

- Дуже складно. Видавництв дуже мало, на жаль, Автори можуть писати художні твори, можуть займатися науковою літературою, ще чимось, і часто просто не можуть знайти видавництво, яке їх надрукує. А якщо знаходять, то умови не дуже комфортні: маленький тираж, низький гонорар...

- В інших сферах, наприклад, музиканти чи артисти, якщо не знаходять себе в Україні, змушені їхати за кордон. А що робити в таких випадках авторам?

- Вихід на іноземний ринок — складний процес, тому що там велика конкуренція. Стати відомим в іншій країні, не будучи відомим тут — нелегко.

В інтернеті публікуватися — теж не вихід, тому що сила видавництва в тому, щоб провести селекцію, хороший автор чи поганий. Також видавництво допомагає авторам доопрацювати їх твори. Це редакція, коректура, дизайн, подача, маркетинг — це колаборація автора і цілої купи професіоналів.

- Чи можна стверджувати, що електронні книги сьогодні затьмарюють друковані? Чи позначається це якось на вашій роботі?

- Ми — унікальне видавництво, у нас книги з унікальним контентом, який ми самі робимо. Це мистецтво, фотографія, дитячі книги і так далі. Це та література, яку хочеться тримати в руках, гортати саме друковані версії.

Що стосується електронних книг, то світові тенденції показують: цей вид ні в якому разі не буде витісняти друковані книги. Це два різних напрями. Навіть друкована література буває різна — в твердій палітурці, в м'якій...
Люди читають і так, і так. І я теж читаю і так, і так. Не всі книги можуть бути в обох форматах. Деякі, наприклад, дитячі книги, можуть бути тільки в одному варіанті — друкованому.

- Чи готові люди платити за електронний контент?

- Якщо говорити конкретно про Україну, то українці не звикли оплачувати книги. Вони звикли красти контент. Люди не готові платити. Цієї культури немає.

Незручно купувати книги і тому, що у нас немає платформи для цього. Купувати електронні книги зручно на Kindle через Amazon або Yakaboo, а Pocketbook для мене — незручний. Ну і, звичайно ж, книги — дороге задоволення для людей сьогодні.
Нещодавно була неприємна історія з видавництвом Наш Формат, книги якого безкоштовно розповсюджували в електронному варіанті через один з великих телеграм-каналів. Але навіть після скандалу такі канали все одно продовжують існувати.

Читати з дітьми — дуже важливо. Потрібно показувати дітям, що читання — частина сімейної традиції, частина сімейної культури, тоді вони самі будуть звикати до того, що книга — це нормально.

Ця ситуація дуже показова. Навіть не з тієї точки зору, що люди викладали крадений контент, а тому що люди, які стояли за цим каналом і ті, хто їх захищали, дуже агресивно доводили, що вони мають право красти цей контент і поширювати його безкоштовно.

Це дуже сумно, адже такі видавництва як Наш Формат роблять колосальну роботу, вкладають божевільні сили і ресурси в те, щоб розвивати цю сферу, вони займаються культурною політикою в Україні. І, за ідеєю, вони ж повинні на цьому заробляти якісь пристойні гроші.

 

 

- Чи є у вас зараз якийсь далекоглядний план для розвитку видавництва Основи?

- Ми зрозуміли, що сила Основ — в унікальному контенті, унікальному продукті. Це ті книги, які робимо тільки ми. Це і серія Awesome Ukraine, і українська класика, яку ми ілюструємо, і альтернативна шкільна програма, і наші книги з мистецтва, наприклад, фотоальбом про українську радянську мозаїку, і дитячі книги. І ми будемо працювати в цьому напрямі. Будемо також працювати з англомовним контентом, щоб це читали не тільки в Україні.

- Ви згадали про шкільну програму. На жаль, шкільна програма з української літератури у нас така, що просто хочеться сісти і заплакати. Усюди труднощі й непроглядна туга, головний герой не витримав тяжкої долі і помер... Чому так виходить?

- На жаль, люди, які створюють шкільну програму, з якогось іншого світу. Тут погано все: від вибору творів до того, як подається література в хронологічному порядку, як вона викладається. Дітей не вчать думати вільно, ставити запитання, добре писати. Їм нав'язуються шаблони, ці шаблони потрібно зубрити.

Саме в ситуації з українською літературою у багатьох завдяки школі складається враження, що література — вся лише про селян, які страждали на панщині, і це жахливий стереотип, з яким потім важко боротися. Ми бачимо свою місію в тому, щоб міняти імідж української літератури. Показувати, що вона класна, цікава, що існують твори іншого розряду.

Але систему освіти потрібно міняти. Діти повинні любити українську літературу. Вони повинні цікавитися нею. Це просто, це — можливо. Потрібно тільки все перекомпонувати.

- Продовжуючи розмову про освіту: я вчилася на спеціальності Видавнича справа та редагування в Інституті журналістики і зрозуміла, що з вищою освітою за цим профілем у нас дуже погано.

- Це так.

- Дуже мало молодих викладачів, які стежать за тенденціями і йдуть в ногу з часом. Вони є, але їх меншість.

- А чому ці люди повинні працювати йти в університет? Старі викладачі-корупціонери просто будуть вставляти їм палки в колеса. У них не буде можливості нормально працювати, не кажучи вже про маленьку зарплату. Але і суть-то не завжди в зарплаті. Ти просто не можеш творити якісь зміни в таких умовах.

Мені здається, що українці повинні лобіювати зміни в освіті — і в середній, і у вищій, тому що це — ключ до того, щоб змінити країну. Я перебуваю на межі відчаю, тому що, заглядаючи в майбутнє, шукаю тих кандидатів на наступні вибори, які відстоюють для себе пріоритет змінити освіту.

- А у нас такі є? Для яких це дійсно мета, а не просто обіцянка в красивій передвиборчій програмі?

- Будемо дивитись. Не всі навіть пишуть це в красивій передвиборчій програмі.

- Ви говорили, що один з важливих сегментів в Основах — це якісна дитяча література. Як ви просуваєте її в широкі маси? Адже багато батьків, на жаль, сьогодні замість гарної дитячої книги віддадуть перевагу включити дитині якийсь дурнуватий мультик, щоб швидко відвернути її увагу.

- Наш маркетинг видавництва — це, в принципі, і є пропаганда якісної літератури. За нами в соцмережах стежать діти, підлітки, і нам це дуже приємно. Ми бачимо, що щось робимо, що міняємо думку дітей. Розповідаємо їм, що книги — це класно.

Наш книжковий дитячий контент спрямований на мистецтво. Зараз, наприклад, ми робимо спільний проект з Національним художнім музеєм активіті-бук для діток від п'яти років, які будуть пізнавати музеї через цю книгу. Мені здається, це важлива пропаганда української культури та українського мистецтва.

Звичайно, хотілося б, щоб батьки частіше читали зі своїми дітьми, щоб брали книги в кафе, на прогулянку, в поїздки і давали дитині їх замість планшета або смартфона. Так, це легкий спосіб втихомирити дитину, але не займатися нею. Читати з дітьми — дуже важливо. Потрібно показувати дітям, що читання — частина сімейної традиції, частина сімейної культури, тоді вони самі будуть звикати до того, що книга — це нормально.

- Як ви ставитеся до того, що з українського книжкового ринку пішли російські видавництва? Що прийшло на заміну цього сегменту?

- Я була проти ембарго на російські книги. Мені здається, це популізм. Зараз багато книг неможливо чимось замінити. Це дуже складно — створити певну літературу за рік, за два, за три. У нас немає на це кадрів, наприклад. Ми не можемо покрити всі потреби ринку тими книгами, які випускають в українських видавництвах. Є цілі ніші, які на нашому ринку відсутні — читач залишився без книг.

- Що це за ніші?

- Наприклад, наукова література, професійна, нішева і так далі. Це дуже великий сегмент. Навіть дитячої літератури дуже бракує. Мені здається, має пройти багато років, щоб ми змогли замінити ці напрями україномовною літературою. У деяких випадках, думаю, навіть десятки років. Англомовною літературою ми теж не можемо все замінити, адже багато англійською взагалі не читають.

- Чи вважаєте ви за доцільне перекладати російську літературу на українську мову?

- Чому б і ні? Думаю, що можна робити переклади українською з будь-якої мови. Якщо є видавництва, які бачать в цьому потенціал, це дуже круто. Є видавництва, які перекладають російську класику, наприклад. Інше питання — у нас люди однаково читають і російською, і українською.

- Наскільки роздуте в цьому сенсі мовне питання? У сенсі, чи дійсно так важливо сьогодні відмовлятися від російськомовного контенту на користь україномовного?

- Мовне питання в країні роздули, щоб роз'єднувати нас, сварити і лаяти між собою.

Українська мова — державна, і так, потрібно створювати умови для її розвитку. Але також у нас однаково говорять і українською, і російською. І ось на цьому — кінець мовного питання.

Хочете знати не тільки новини, а й що за ними криється?

Читайте журнал Новое Время онлайн.
Передплатіть зараз

Читайте 3 місяці за 59 грн

Коментарі

1000

Правила коментування
Показати більше коментарів

Також на НВ style

Також на НВ style

Погода
Погода в Киеве

влажность:

давление:

ветер: