Академія наук: Артефакти давнього Єгипту в сучасній Україні. Гість Микола Тарасенко. Ефір від 29.03.2018

Авторська програма Дмитра Сімонова та Юрія Пустовіта Академія наук виходить в ефірі Радіо НВ щочетверга в 20:00- 21:00. Повтори щосуботи з 18:00 до 19:00

Юрий Пустовит: В этой программе мы встречаемся с учеными из разных сфер, задаем им вопросы и требуем ответов на понятном нам языке. Что означает то или иное сенсационное открытие? Как изменят нашу жизнь результаты сложнейших исследований? И сегодняшняя наша программа посвящена одновременно и открытию, и исследованиям. Как это не парадоксально звучит, мы будем говорить о древнеегипетских артефактах на территории современной Украины. Для этого разговора мы пригласили человека, который непосредственно занимался исследованиями этих артефактов, египтолога, старшего научного сотрудника Института востоковедения имени Крымского, Национальной академии наук Украины – Николая Тарасенко.

Николай, расскажите для начала, что такого знаменательного произошло в нашей украинской египтологии за последнее время?

Николай Тарасенко: Если говорить именно о наших памятниках, которые находятся в музеях на нашей территории, то, наверняка, все помнят презентацию древностей, которые находятся в собрании Лаврского историко-культурного заповедника, которая была совсем недавно, и была значительным событием в медиа-пространстве и помимо этого, есть еще много таких открытий, которые были сделаны на этом поприще, но в других музеях, они опубликованы, но не получили, может быть, такой большой медиа-поддержки. В их числе исследования и публикации древностей из музеев западной Украины. Можно сказать, это введение в научный оборот ранее не публиковавшегося и не очень хорошо известного папируса Книги мертвых из Института рукописи Национальной библиотеки имени Вернадского. В принципе, к этому можно добавить ещё подготовку исследования, связанного с древностями из тайника Баб эль-Гусус. Это тоже достаточно знаменательное событие, поскольку совсем недавно было 125 лет с момента открытия этого жреческого тайника. К счастью, в украинских музеях есть памятники, которые имеют происхождение из этого тайника. В том числе есть архивы, которые рассказывают о распределении и о древностях из этого тайника по другим музеям и университетам бывшей Российской империи.

Юрий Пустовит: Обо всех открытиях мы вряд ли успеем поговорить в рамках нашей программы. Давайте о самом важном, о самом значительном. Что для вас самое важное?

Николай Тарасенко: Для меня самое важное то, что было раньше хронологически. Это открытия, связанные с Баб эль-Гусус.

Дмитрий Симонов: Нагадайте, що таке Баб ель-Гусус, і як він в загальних рисах пов'язаний з Україною?

Николай Тарасенко: Это тайник, массовое захоронение египетских жрецов и жриц XXI династии, который был обнаружен в местности Дейр эль-Бахри в 1891 году французским археологом Жоржем Даресси. В 1893 году правительство Египта решило сделать широкий жест и подарить часть древностей из этого тайника различным европейским государствам. Вокруг этого были достаточно длительные дискуссии, которые продолжались очень активно в течение не менее года. Тогда вместо первоначальных 7 стран-кандидатур, которые должны были получить эти древности, их, в итоге, получили 17. В том числе получила свой лот, свою часть, и Российская империя. Лот был доставлен в 1894 году в феврале в Одесский порт. Это были четыре ящика, в которых находились саркофаги, ушебти, ящики для ушебти и пелены мумий. Отсюда, из Одессы, их потом отправили в другие музеи. И, естественно, одна часть осталась в Одессе. До сих пор не было точно установлено то, куда были отправлены эти древности. То есть, не было точных данных, как о количественном составе, так и о местах распределения этих артефактов. Этому свидетельство, например, достаточно свежая статья российского исследователя Крола, который опубликовал ранее также неизвестные документы о том, что предшествовало отправке этих древностей из Александрии в Одессу, в которой он пишет о том, что «к сожалению, у нас нет списка, и отправка древностей никак не была задокументирована, поэтому ничего не известно о том, как и что куда отправлялось». Документы, которые мне удалось обнаружить в Государственном архиве Одесской области, показывают, что это всё не так, что действительно было очень подробное описание этих древностей и четкое указание, что, куда и в каком количестве было отправлено. Эти данные я представил на юбилейной конференции в честь 125-летия открытия тайника Баб эль-Гусус в Лисабоне, на которой я представил международному египтологическому сообществу результаты своих архивных изысканий. Это привело к достаточно большой и очень хорошей реакции коллег из различных стран. Во-первых, потому что всплыла информация, что несколько стран, которые, как считалось, не владели древностями из Баб эль-Гусус, на самом деле ими владеют.

Юрий Пустовит: Скрывали?

Николай Тарасенко: Просто не знали. В одном случае они знали, но никогда это особо публично не оглашали. Это была закрытая информация в местных каталогах. И другие египтологи, которые занимались этой проблемой, просто не знали об этом ничего, потому что сами эти памятники не экспонировались. Я здесь говорю о хельсинском собрании в Финляндии, Национального музея Финляндии, где есть древности из Баб эль-Гусус. У них были данные о происхождении, но поскольку не было никакой информации, о том, что и куда было отправлено, след этот затерялся. И ни российские, ни западные египтологи там просто ничего не искали. Были и ложные следы. Например, в описи Даресси фигурировал, как место отправки, сибирский город Иркутск. И поэтому поколение российских советских египтологов пыталось найти древности из Баб эль-Гусус в Сибири. Естественно, им ничего не удалось там найти, и это ставило в тупик многих исследователей. По спискам отправки, составленным профессором Деревицким, которые были обнаружены в Одессе, выяснилось, что в Иркутск древности не отправлялись. Возможно, Даресси просто перепутал Иркутск с Юрьевым, они просто похожи по созвучию, так у него получился этот сибирский город. И еще одной столицей, еще одной страной, в которой нашлись благодаря открытию этих документов древности Баб эль-Гусус, это Польша. Выяснилось, что и в Варшавском Национальном музее имеется один саркофаг, который, очевидно, происходит именно из этого тайника, поскольку одна из частей была отправлена в Варшавский Императорский университет. Поскольку Варшава тогда, как и часть Польши, была в составе Российской империи.

Юрий Пустовит: Давайте ближе к нам. Что есть у нас, что у нас осталось?

Николай Тарасенко: Было всего десять частей, которые были отправлены в различные места. Их можно перечислить, эти города. Это Москва, это Санкт-Петербург, туда отправилось две части. Кстати, об этом тоже не знали российские коллеги, и сейчас нам удалось им помочь в установлении ряда памятников из собрания Госэрмитажа, атрибутировать их, как происходящие из Баб эль-Гусус. Потом, это Казань, это Юрьев, собственно, нынешнее Тарту. Отсюда древности потом переехали в Воронеж. Это Варшава, это Хельсинки. Ну, и три города, которые находятся в современной Украине. Это Харьков, Одесса и Киев. К сожалению, не все древности из украинской части дошли до нашего времени. Скорее всего, харьковская часть погибла во время войны. Что же касается Киевской и Одесской, то они в большей или меньшей степени сохранились и сейчас находятся в собрании Одесского археологического музея НАН Украины.

Дмитрий Симонов: Дуже цікава ситуація виникає. Ви розповідаєте, що протягом багатьох десятиліть ледве не століття якісь речі можуть зберігатися в музеї. І тільки зараз ми за допомогою, в даному разі вашої роботи, дізнаємося, звідки ж ці речі, що це за речі, кому вони належали, хто їх купив. Це не дуже легко збагнути.

Николай Тарасенко: Из всех 17 лотов, а это общепринятое мнение всего египтологического сообщества, именно шестой лот, российский лот, считается наиболее сложным для изучения, потому что именно он оказался наиболее разделенным и разошедшемся по многим местам и по ряду стран. Он считается самым сложным для изучения. Не стоит забывать, что было две мировые войны, и это тоже наложило свой непосредственный отпечаток. Например, древности из Юрьева, нынешнего Тарту, были эвакуированы в Воронеж в 1916 году, и назад так и не вернулись. И там были достаточно оживленные дискуссии, в свое время, между Университетом Тарту и Художественной галереей имени Ивана Крамского в Воронеже, по вопросу возвращения этих артефактов в Эстонию. Но россияне оставили их у себя, показав, что действительно эти вещи принадлежали Российской империи и, соответственно, современная Россия является более прямым правопреемником и правообладателем этих предметов. Что касается Варшавы, варшавские музейные фонды сильно пострадали во время Второй мировой войны. Большинство памятников из Варшавы было вывезено в Германию, потом возвращено. Соответственно, значительная часть документации о происхождении этих предметов была утеряна. То есть, они тоже иногда не знали, откуда и что у них было, только предположения происхождения этого саркофага. А одесские архивные документы позволили достаточно точно установить, что это именно предмет из Баб эль-Гусус. У них не было никаких сведений. И Украина тоже серьезно пострадала, потому что, например, во время войны была утеряна вся харьковская часть. Там перемещения были. В 1942 году археологическая коллекция была размещена в Харькове на улице Сумской в здании Педагогического института. Там открылась археологическая выставка. Но в апреле 1942 года Красная армия начала вторую битву за Харьков, началось наступление, которое ни к чему ни привело, а закончилось катастрофой для Красной армии. В здании Пединститута, где находилась эта выставка, и находились археологические коллекции, разместилось подразделение дивизии СС «Мертвая голова». По халатности этих военных там произошел пожар, который не могли погасить в течение 4 дней. Когда он погас, большая часть экспонатов и фондов, находившихся на этой выставке, в том числе египетские артефакты, были утрачены. То же самое касается и киевской коллекции, которая тоже пострадала во время Второй мировой войны. Скорее всего, мы уже никогда не сможем найти ушебти, которые находились в собрании киевского Центрального исторического музея. Более-менее повезло Одессе. Но и то, здесь мы тоже имеем военные потери, поскольку из 9 ушебти, которые находились в Одессе, на сегодня сохранилось только 3. То есть, из тех, которые происходят из Баб эль-Гусус. Итак, у нас есть эти памятники, сохранились они только из двух частей, и есть потери. Мы не имеем полных комплектов, что есть в той же Казани, Финляндии, Воронеже, в Пушкинском музее, в Эрмитаже, где фактически все части лота сохранились в полном объеме.

Дмитрий Симонов: Ми розмовляли про скарби із Баб ель-Гусус, це таке велике поховання було, яке знайшли понад 100 років тому у Єгипті. І частина цих речей через складний ланцюг опинилася в Україні. Микола Тарасенко майже всі знайшов, які з них можна було знайти. і ті, що в Україні, і ті, що з України потрапили до Фінляндії, до Польщі, до Росії.

Пане Миколо, ви їх знайшли, а що далі, що нам це дає, полегшує у розуміння тієї епохи, стародавнього Єгипту, їхньої культури. інших речей?

Николай Тарасенко: В первую очередь, по результатам этих изысканий на сегодняшний день готовится коллективная монография. В ней, помимо меня, будет участвовать ещё два египтолога. Это профессор Нивинский из Варшавского университета, это один из лучших экспертов по Баб эль-Гусус в мире на сегодняшний момент. А также коллега из России из Пушкинского музея, где также имеются древности из Баб эль-Гусус. Соответственно, это будет комплексная публикация, она выйдет не в Украине, она выйдет в Лейдене в издательстве Brill, где уже стартует в этом году специальная серия, посвященная Баб эль-Гусус. И в нашей совместной монографии, а это будет 3-й том в этой серии, мы представим все результаты, представим каталог и впервые сможем полностью показать весь первоначальный состав шестого лота Баб эль-Гусус, сделать исследование, публикацию, каталог сохранившихся артефактов, представить все архивные документы, рассказать о предыстории появления их вообще в Российской империи. Там также планируется сделать небольшой экскурс от других памятников XXI династии в музеях трёх стран.

Юрий Пустовит: Те артефакты, которые экспонировались в прошлом году в Лавре, они имеют отношение к этому Баб эль-Гусус?

Николай Тарасенко: На сегодняшний день вопрос этот остается открытым. Потому что среди тех саркофагов, которые имеются в собрании Лавры, мы имеем одну крышку...

Юрий Пустовит: Давайте поподробнее, что имеется?

Николай Тарасенко: Мы имеем три фрагмента саркофагов. Это две крышки и один корпус, имеем мумию человека и мумию крокодила. Это настоящие автентичные египетские памятники. Одна крышка датируется XXV династией, соответственно, к Баб эль-Гусусона не имеет никакого отношения. А вторая крышка и корпус, ящик антропоидного саркофага, абсолютно точно датируются XXI династий. Это X век до новой эры. Это так называемый Третий переходный период. Период Фиванского понтификата, когда власть в стране фактически разделилась на две части, север контролировали цари, а юг оставался под контролем фиванских жрецов Амона, которые и делали эти тайники. Баб эль-Гусу это не единственный тайник, их на самом деле было несколько похожих тайников.

Юрий Пустовит: Я слышал, что еще вот в этой экспозиции была мумия крокодила, да?

Николай Тарасенко: Да, она была и есть. Мумий крокодилов много. Есть мумии крокодилов, допустим, и в Одесском музее. Она просто хороша своим размером. Это взрослая особь. В большинстве европейских музеев всё-таки крокодильчики маленькие, взрослых крокодилов значительно меньше. Он, конечно, не уникальный и не самый большой, но это очень примечательный хороший экземпляр.

Дмитрий Симонов: Якщо хтось не бачив, то це приблизно 161 сантиметр.

Николай Тарасенко: Да. На сегодняшний день мои изыскания позволяют установить происхождение этой мумии, поскольку о том, откуда взялся этот крокодил, до сих пор ничего не было известно. На сегодняшний день можно точно утверждать, что мумия крокодила происходит из коллекции археологического музея при Университете Святого Владимира в городе Киеве. В каталоге этого музея, соответственно, дореволюционном, который хранится в фондах Национального музея истории Украины, мне удалось найти эту мумию с указанием того, что в 1846 году она была передана в музей из зоологического кабинета университета.

Юрий Пустовит: Какое она отношение к Египту имеет?

Николай Тарасенко: Кто-то привез ее до 1846 года из зоологов, соответственно, ездивших в Египет в то время, в Киев. И она попала сначала, как экспонат, в зоологический кабинет вместе с другими различными чучелами и тому подобным. А когда открылся археологический музей, в него постепенно концентрировали и передавали вещи, которые были в других небольших музеях. Археологический музей был не единственным в университете, их было несколько. Был Нумизматический, и ещё другие. И вещи, которые имели отношение к древностям, они постепенно передавались в Археологический музей.

В 1946 году, помимо крокодила, в этот музей поступила и коллекция ушебти, которая сберегалась в геологическом кабинете. Это путешественники, ученые, преподаватели, профессора, которые ездили в Египет в 40-30-х годах XIX века, они там это дело покупали, привозили и передавали их в дар университету, как экспонат для студентов, чтобы они могли воочию увидеть те или иные вещи.

Дмитрий Симонов: Привозили сувеніри так само, як сьогодні люди привозять сувеніри з Єгипту.

Николай Тарасенко: Да. Установить более точное происхождение, кто конкретно привёз, на сегодня невозможно, но, по крайней мере, уже можно точно сказать, из какого дореволюционного музея происходит эта мумия.

Юрий Пустовит: Я могу предположить, что после экспозиции в Лавре этих вот саркофагов, мумий, вероятно, были какие-то проведены уже исследования.

Николай Тарасенко: Да, безусловно. Удалось точно установить, что эта коллекция была приобретена Богданом Ханенко в Каире, приобретена она была преимущественно в Музее древностей, который открылся в 1902 году, а музей, в который они попали в Киеве, открылся в 1904 году. То есть приобретение было сделано в этом промежутке, между 1902 и 1904 годам. В Киеве это музей, здание которого находится на улице Грушевского 6. Это бывший Художественно-промышленный и научный музей имени императора Николая Александровича, в который Ханенко пожертвовал, как значительную археологическую коллекцию, так и коллекцию египетских памятников, которую перед этим специально приобрел в Египте. Сведения о том, что эти вещи были куплены, и вообще артефактах, которые сейчас имеются в Киеве, упоминаются в египтологической литературе. В частности, в египтологических журналах есть ссылки на саркофаги, принадлежавшие, допустим, одному из владельцев саркофага, который в настоящее время находится в Одесском археологическом музее.

Юрий Пустовит: А что примечательного в самих артефактах?

Николай Тарасенко: Крышка саркофага XXV династии. Она имеет необычайно редкую иконографию, которая имеет очень мало аналогов. Я имею в виду, в первую очередь, форму парика. Это так называемый хатхорический парик. Это парик, который не прямой, а имеет характерные завитушки в разные стороны на концах. То есть не прямые волосы, а завитые, с завитушками в две разные стороны, как будто попользовались плойкой. Это типичная иконография богини Хатхор. Иногда в такой иконографии также показывают и богини Нут. Такие саркофаги впервые появляются с подобными париками в начале XVIII династии. Это в первую очередь саркофаг Анххотеп. В Поздний период есть также примеры изображений на днищах богини Нут с подобными париками, есть два таких саркофага во Флоренции. Но наиболее близкая параллель находится в Копенгагене, где есть похожий саркофаг, он имеет такие же завитушки, но там они совершенно по-другому сделаны. Это один из наиболее редких экземпляров. И Киев может гордиться, что у здесь есть крышка саркофага с такой необычайно редкой иконографией для этого периода – он ранний, это XXV династия.

По двум другим вещам, они были приобретены Ханенко, скорее всего, как единый комплект. То есть размеры крышки, и размеры корпуса позволяют утверждать, что это крышка совпадала с этим корпусом. К сожалению, невозможно сказать, насколько эти вещи были действительно из одного погребения, поскольку древесина и цвет декора разные на крышке и на корпусе. В принципе, теоретически можно предположить, что эта крышка и корпус также могут иметь отношение к Баб эль-Гусус, поскольку из 153 индивидуальных захоронений 42 были анонимными. Но это сейчас нуждается в проверке, поскольку стартует проект по созданию точной базы данных Баб эль-Гусус, который сейчас только-только начинает в этом месяце работать в Каирском музее древностей. Я отправил запрос относительно возможности идентификации этих памятников – крышки и корпуса. В теории может подтвердиться, что прежде, чем этот предмет попал в Зал продаж, он находился в Гизехском музее и происходил именно из коллекции Баб эль-Гусус. Но это пока вопрос не определен до конца.

Юрий Пустовит: Есть предположение, какому человеку принадлежал этот саркофаг или хотя бы крышка?

Дмитрий Симонов: Чи належав він тій мумії, яка в ньому демонструвалася?

Николай Тарасенко: Это трудно сказать, потому что мумия с саркофагом шла по каталогу Ханенко, как один комплект, но, возможно, этот комплект был составлен искусственно теми продавцами и менеджерами в Каире в Зале продаж. К сожалению, саркофаг анонимный. Ни на крышке, ни на корпусе нет имени его владельца. Равным образом, нет никаких имен и на самой мумии. Мумия вообще оказалась наполовину развернута. Кто и когда это сделал, точно сказать невозможно. Но, думаю, если продолжать исследование мумии, а такой проект уже начинает действовать, я надеюсь, в обозримом будущем с помощью коллег из Швейцарии, из Института палеоантропологии удастся провести сканирование и рентгенологическое исследование киевской мумии, которые позволят показать, есть ли еще какие-то артефакты на ней, что это вообще нам может дать, исследование этой мумии.

Юрий Пустовит: Я знаю, что были сомнения по поводу пола мумии. Это удалось уточнить?

Николай Тарасенко: На текущий момент, нет. Потому что сейчас не самый подходящий сезон для антропологического исследования. Надеюсь, к лету я смогу сказать вам точно. Я предполагаю, что это мужчина, поскольку саркофаг мужской, положение рук мумии мужское. То есть, почему эту мумию идентифицировали, как женскую, не известно. В более ранних документах, есть упоминание, что это мумия молодого человека. Но через какое-то время этот молодой человек трансформировался в молодую девушку. Я думаю, надо дождаться лета, проведения антропологических исследований, и это даст ответы на все эти вопросы.

Дмитрий Симонов: Зараз побачити ці речі, включно із мумією, не можуть ні фахівці, ні звичайні люди?

Николай Тарасенко: Да. В настоящий момент эти вещи находятся в хранилище. И в силу соответствующих климатических условий доступ к ним очень ограничен.

Дмитрий Симонов: В кінці минулого року, десь восени ЗМІ писали, буцімто ціла Книга Мертвих була знайдена вами, пане Микола в Києві, і що більш такої в нас немає. Коли я намагався обговорювати цю історію з якимись людьми, які до єгиптології не мають ніякого стосунку, тому що в нас взагалі в країні професійних єгиптологів дуже небагато, вони казали мені, що "послухай, як це може таке бути, в якомусь музеї, десь вона там сотню років лежить, і зараз цей папірус хтось відкрив, знайшов, дослідив, щось тут не те".

Николай Тарасенко: Да, что касается этих фрагментов. Находится они в фондах Института рукописи и национальной библиотеки.

Юрий Пустовит: То есть это не полностью Книга Мертвых, а фрагменты?

Николай Тарасенко: Да. Это фрагменты. Если их увидеть воочию, они, скорее всего, не произведут на зрителя неизгладимого впечатления, поскольку они маленькие, между двумя пластиночками стеклянными, 17 на 18 см. Фрагменты, которые сохранились, очень мелкие. Самый большой, наверное, 3 на 4 см, остальные все меньше. И меньше сантиметра многие. Суммарно там 36 небольших кусочков с фрагментами текста и с фрагментами виньеток. О происхождении этих вещей не очень много известно. Они, по крайней мере, находятся в фонде «Библиотеки университета Святого Владимира», это фонд № 8 Института рукописи. Я проверял литературу, смотрел описание коллекции, описание библиотеки дореволюционные, там упоминаются восточные манускрипты, которые хранятся в этом фонде, но упоминание египетского папируса я пока не нашел среди этих источников и среди описаний коллекции. С другой стороны, на самой папке, где хранится этот папирус, точнее его фрагменты, есть упоминание о том, что они были извлечены из мумии неким Феликсом Рюне в 1826 году. Из какой, не уточнено. Не уточнены обстоятельства, мы не знаем, где это произошло, в Египте или где-нибудь в Европе. На сегодняшний день мы это сказать не можем.

Дмитрий Симонов: Що означає "извлечены из мумии"? Де вони зазвичай знаходяться?

Николай Тарасенко: В принципе, папирусы Книги Мертвых в разное время помещали в разных местах. Допустим, при Новом царстве их вкладывали в руки мумии, при XXI династия один папирус ложился в статуэтку Осирис, второй вкладывали между ног мумии. Уже в Птолемеевский период, а эти фрагменты, Птолемеевского времени, папирусы тоже вкладывали в руки, в некоторых случаях его помещали под пеленами, как амулет, в других случаях даже мумии пытались заворачивать в папирусы Книги мертвых. То есть, там было очень разное местоположение. Безусловно, этот папирус был обнаружен где-то на мумии. Но в какой конкретно части, мы уже сегодня установить не можем.

Дмитрий Симонов: Імовірно ця сильна фрагментованість папірусу означає, що для того, щоб його забрати у мумії, треба було його фактично пошматувати. Це так?

Николай Тарасенко: Возможно. На сегодняшний день все мои изыскания не позволили найти продолжение этого свитка в других музеях. Но по тому, что мы имеем, можно сказать, что это был очень качественный экземпляр. Выписан он иератикой. По датировке это где-то IV-III века до новой эры, это эпоха Птолемеев, абсолютно однозначно. Качество почерка и качество виньеток говорят о том, что это высокопрофессиональная копия.

Юрий Пустовит: Получается, что эта Книга Мертвых принадлежала какому-то состоятельному, состоятельной мумии?

Николай Тарасенко: Да. Во-первых, самое главное, что удалось установить, что это был женский свиток. То есть изображение парика и грамматические конструкции, которые есть на этих фрагментах, говорят о том, что этот свиток женский. Я изучаю эти фрагменты начиная с 2015 года, консультировался со многими западными коллегами относительно возможных параллелей, продолжения этого свитка и вообще об этих фрагментах. Удалось установить точную текстовую традицию. Удалось идентифицировать, как минимум, шесть глав, которые были представлены на этих фрагментах. Можно более или менее точно установить сегмент. А текстовая традиция позволяет найти параллели. Это традиция – так называемая «N. 3079» по классификации Малкольма Мошера, это очень свежая классификация, которая появилась только в 2016 году. К ней относятся девять свитков в разных музеях. Это и Лейден, и Британский музей, и Лувр и так далее. А наш киевский свиток, киевский фрагмент, – это десятый папирус этой текстовый традиции. И в этой традиции есть только два женских свитка, соответственно, наш – третий женский для всей этой группы.

Юрий Пустовит: Николай, мы вас знаем, как человека, который знает про Книгу Мертвых практически всё. Как вам удается по этим малюсенький кусочком, которые меньше сантиметра размером, что-нибудь прочесть вообще в этой книге? Это благодаря этим текстом традициям?

Николай Тарасенко: Нет. Текстовая традиция устанавливается уже после того, как удается идентифицировать саму главу. Дело в том, что сами главы книги мертвых даже в эпоху птолемеевскую в позднее время, то есть они тоже не были одинаковы. Она тоже трансформировалась, она менялась в своём стиле, она прошла, как минимум, три разных стиля оформления. Точно также трансформировались и главы, менялись и традиции, они восходят красным протографам, к разным первоисточникам, с которых их переписывали. Первоначально надо было установить главы, а потом посмотреть по этим кусочкам, можно ли их четко привязать к той или иной традиции.

Юрий Пустовит: В этом кусочке что-то видно, что-то можно прочесть?

Николай Тарасенко: Да. Там есть формула, если не ошибаюсь, это 89 глава Книги мертвых, которая, имеет фрагмент «пусть твоя душа-ба присоединится к твоему телу». Именно в этой грамматической конструкции. Она есть только в одной традиции, из выделенных Мошером. Я обратился к Малькольму Мошеру, это сейчас один из наиболее значимых экспертов по поздней Книге мертвых. Да, это всё подтверждается, и консультации с ним позволили расширить понимание этих фрагментов. И он подсказал, проконсультировал относительно возможного продолжения, какие еще там могли быть главы. И совместными усилиями, благодаря консультациям коллег из Лувра, коллег из Германии, и коллег из Америки, удалось разгадать пазл этих киевских фрагментов. Это не исключительно моя заслуга. Я всегда консультируюсь с теми специалистами, которые в той или иной области очень хорошо разбираются. Благодаря этой совместной работе удалось установить и идентифицировать большинство глав на этих фрагментах. Мелкие не идентифицируются.

Юрий Пустовит: А мы что-то нового по истории Древнего Египта узнали из этих кусочков?

Николай Тарасенко: К сожалению, там нет имени, нет титулов. Мы не знаем, кому он принадлежал, но там есть нюанс, это та самая персона Феликса Рюне. Благодарю за помощь Марка Этьена, это специалист из Лувра, он подсказал, кто может быть этот человек. Оказалось, что на территории Польши и Литвы проживал достаточно старый аристократический род, польско-литовский с немецкими корнями, который берёт начало чуть ли не с Тевтонского ордена. Это были очень богатые аристократы, у них были большие имения в Польше и Литве. И среди них были два человека, два барона, которые имели имя Феликс Рюне. Вообще семья была очень знаменитая, это были филантропы, они были очень образованными людьми, многие представители интеллектуальной элиты приезжали к ним. Тот же Александр Гумбольдт, например, гостил у этих людей, а он очень позитивно относился к египтологии. Именно благодаря его помощи, его настоянию, например, Рихард Лепсиус вообще стал египтологом, хотя он был античником первоначально, по образованию. И, скорее всего, один из этих двух Феликсов Рюне имеет прямое отношение к этим древностям и к этому папирусу. Но кто из них, старший или младший? Потому что и тот, и другой жили в 1826 году. И где он его открывал? Это пока предстоит выяснять.

Дмитрий Симонов: Але саме ім'я Фелікса Рюне зазначено на папці, як попереднього власника цих папірусів. Як довго вони зберігаються в інституті рукопису?

Николай Тарасенко: Я могу точно сказать, что с послевоенного времени они точно там сберегаются. Мои изыскания позволили немножко углубить происхождение этого папируса, по крайней мере, сделать предположение о его происхождении. И насколько я могу судить сегодня, скорее всего, эти фрагменты Книги мертвых экспонировались в довоенное время в Центральном историческом музее имени Тараса Григорьевича Шевченко. Что мне дает основание к такому предположению? Дело в том, что под тем же инвентарным номером в Институте рукописей сберегается факсимиле папируса Чековского. Это факсимиле краковское, 1826 года, это вообще одно из первых факсимиле египетских заупокойных свитков. В Киеве, и вообще в мире, таких изданий немного. И в каталоге предвоенном 1938 года Центрального историчесокго музея это факсимильное краковское издание 1826 года упоминается как отдельный инвентарный номер, после которого следующим номером сразу идут фрагменты египетского папируса. У меня возникает предположение, что наши фрагменты, это те самые фрагменты, которые находились тогда в Центральном историческом музее. Когда они потом были переданы в библиотеку, при каких обстоятельствах, это предстоит выяснить, это сейчас работа ин-прогресс, я пока не могу точно это сказать.

Юрий Пустовит: Если подытожить, когда мы узнаем что-то новое о мумии, о крышках саркофага, о Книге Мертвых?

Николай Тарасенко: Я думаю, что все эти публикации и введение этих вещей в научный оборот, это проблема одного – двух лет. Я думаю, уже в 2019 году все эти публикации и исследования мне удастся завершить и опубликовать.

Дмитрий Симонов: Ми говорили про речі, які звичайні люди не можуть побачити, тому що вони десь зберігаються в якихось архівах, якихось місцях, які не є доступними. А де можна просто поїхати і побачити речі, пов'язані зі стародавнім Єгиптом в Україна?

Николай Тарасенко: К счастью, у нас египетские коллекции есть не только в Киеве и Одессе. Но, конечно, первое место, куда надо ехать, это Одесский археологический музей. Здесь представлена самая большая коллекция, около 600 инвентарных единиц. Она очень хороша, поскольку формировалась еще с первой четверти XIX века. Но это не единственное место. Хорошая коллекция также представлена в Днепре, есть коллекция в Полтаве, во Львове и в Золочевском Музее восточного искусства.

Юрий Пустовит: То есть украинской египтологии есть чем гордиться?

Николай Тарасенко: Да, надеюсь.

Авторська програма Дмитра Сімонова та Юрія Пустовіта Академія наук виходить в ефірі Радіо НВ щочетверга в 20:00- 21:00. Повтори щосуботи з 18:00 до 19:00

Приєднуйтесь до нас у соцмережах Facebook, Telegram та Instagram.