26 сентября 2017, вторник

Чего боятся на войне солдаты, рассказывает вернувшийся из АТО капеллан

К священнику на войне отношение не всегда однозначное. Но после двух суток военные открываются и капеллан становится для них собратом

К священнику на войне отношение не всегда однозначное. Но после двух суток военные открываются и капеллан становится для них собратом

Советский Союз породил у людей комплекс неполноценности и наивные ожидания, что государство должно нам все давать. Военный капеллан рассказывает истории с войны, почему Майдан состоялся вовремя и о том, как вернуть доверие людей друг к другу

Отец Тарас Михальчук – военный капеллан Львовской епархии УГКЦ и священник Гарнизонного храма святых апостолов Петра и Павла. В течение июля этого года отец находился в зоне АТО – в секторе М на второй линии обороны, в подразделениях пограничной службы.

О том, что самое страшное он видел на войне, чему люди из восточных городов Украины удивляются, когда приезжают во Львов, и как Майдан помог не обворовать страну, священник рассказывает в интервью НВ.

- В каких условиях находятся капелланы в зоне АТО? Вы живете вместе с военными?

- Капеллан живет на общих условиях, в которых находятся военнослужащие. Это правильно, потому что если бы мы имели какие-то особые условия, особый комфорт - просто стыдно было бы смотреть в глаза военнослужащим. Оружие в руки мы брать не можем, но мы с ними вместе. Мы были вместе и днем, и ночью. Те же элементы быта, как помыться, все это на общих началах. Потому что капеллан должен засвидетельствовать то, что он готов быть с военным, готов быть до конца, переживать то, что он переживает.


Отець Тарас Михальчук разом із іншими священиками Гарнізонного храму. Декотрі з них - студентські капелани
Отец Тарас Михальчук вместе со священниками Гарнизонного храма. Некоторые из них - студенческие капелланы


- И как это лично для вас – изменить комфортный спокойный храм на работу под пулями?

- Последние два года даже в комфортном Львове спокойствия, так или иначе, мало. Потому что, если ты не на Востоке, ты здесь, и постоянно занимаешься какой-то волонтерской деятельностью, постоянные звонки с просьбами. Особенно в первые месяцы, когда начались боевые действия, звонков была тьма. Кто-то просил форму, кто-то - берцы. Спокойствие, наверное, придет лишь тогда, когда будет мир. Просто, когда ты в храме, то нет ощущения, что, возможно, завтра ты погибнешь.

- Как вас воспринимают военные?

- Это, наверное, зависит от стереотипов, от самого человека. Потому что к священнику не всегда однозначное отношение. Но после двух суток пребывания там, после знакомства, временами и заочного, военные открываются. Ты становишься для них другом, побратимом. Все зависит от личности капеллана. Если он сумеет показать военным эту искру доброты, поддержки, тогда они становятся ему друзьями.

- О чем они говорят с вами?

- Обо всем. Иногда это их личные проблемы. Для человека, где бы он ни был, обычно наиболее актуальными являются вопросы семейного характера. Это их жены, отношения, дети. Они от священника хотели бы услышать словно стопроцентное заверение, что с ними все будет хорошо. И ты пытаешься таким образом им это засвидетельствовать. Это поддержка.

Они воспринимают духовную личность как нечто особое. Чувствуют, что она имеет мандат от Бога. И они очень часто подходят, просят благословения, о молитве, просят им подарить крестик. Что интересно, военные очень просят, чтобы этот крестик им лично на шею повесили. Это момент надежды.

Один требует от тебя: "Дай мне". А другой говорит, что сейчас ничего не имеет, но готов что-то сделать, чтобы иметь: "Только помогите, пожалуйста". В этом есть разница

- Имеет ли значение, к какой конфессии принадлежит человек?

- Как-то один из руководителей сказал личному составу, что на войне капелланами не перебирают. Все же здесь многое зависит и от личности капеллана. Будет ли он нести, прежде всего, моральные ценности, общие, а не какие-то специфические и странные идеи исключительности. В общем капелланы, независимо от конфессии, - это присутствие на войне чего-то большего.

- Есть ли военные капелланы на другой стороне? Общались ли вы с кем-то?

- Я не знаю. Не имел возможности общаться. Я предполагаю, что да. Думаю, здесь надо спрашивать миссию ОБСЕ.

- А вообще, с людьми по ту сторону вы общались? Как отличается их мировосприятие?

- Я общался только с представителями ОБСЕ. Они говорили, что выглядит так, будто все уже очень устали. Наверное, хотелось бы, чтобы это все закончилось.

- Что лично для вас самое страшное на войне?

- Для меня, как для священника, самым страшным является то, когда человек просто, на войне или в мирной жизни, живет в крайнем внутреннем конфликте, без видения надежды и без веры. Это является самым страшным - внутренний кризис и разруха. Если это присуще военнослужащему - это страшно. Хотя, лично я, наоборот, видел мужество. Был случай, что старший военнослужащий с опытом, мне руку на плечо положил, считая меня, наверное, за своего сына, потому что разница в возрасте существенная, и сказал: "Отче, если вы за что-то переживаете, то не волнуйтесь, все в Божьих руках".

- Вы общаетесь с семьями погибших? Обычно, люди разочаровываются во всем, теряя единственного сына, мужа. Что вы им говорите?

- В силу обстоятельств и своих обязанностей, которые мы имеем во Львове, при поддержке гарнизонного храма, мы хоронили всех бойцов-жителей Львова, которые погибли. Мы вели почти четыре десятка наших военнослужащих. Безусловно, встреча с их семьями не проходит мимо нас. Понятное дело, что это боль утраты, это слезы, но мы со своей стороны стараемся сделать все, чтобы люди воспринимали своих родных, которые сегодня погибли, отдавая свою жизнь за Украину, как героев. И это их успокаивает. Успокаивают также их собратья, которые выжили. Они родным несут надежду.

- Приходилось исповедовать людей на фронте перед смертью? Возможно, тяжелораненых бойцов.

- Нет, нам приходилось только исповедовать людей, которые уезжали. Были другие ситуации. Например, уже перед самой загрузкой техники на эшелоны, перед отправлением в зону АТО, были не только исповеди, за несколько минут до того, как поезд тронулся, просили о крещении.


З головою Центру Військового Капеланства Львівської Архиєпархії УГКЦ і настоятелем Гарнізонного храму о. Степаном Сусом та військовими під час 7-го Всеукраїнського військового паломництва у Зарваницю
С главой Центра военного капелланства львовской архиепархии УГКЦ и настоятелем Гарнизонного храма в. Степаном Сусом и военными во время 7-го Всеукраинского паломничества в Зарваницу


Какие истории с войны вас больше всего поразили?

- Это человек, историк, интеллигент, очень хорошо образованный человек. Он ушел добровольцем в ряды вооруженных сил в свое время. Это было год назад. Он рассказывал перед самым отправлением на Восток, как впервые сказал жене, что очень любит ее. Он прожил с ней 20 лет, уважал, чтил. Но только сейчас сказал, что любит.

Вообще, я хочу сказать о мужестве наших ребят. Реальный был пример, когда парень с Западной Украины стоял на шлагбауме, на блокпосте. Был дождь, очень темно. И он закрывал шлагбаум – очень тяжелый был. Парню оторвало фалангу пальца. Правда, удалось его спасти, медики удачно зашили. Парню разрешили вернуться домой в госпиталь, во Львов, отдохнуть. Но он сказал: "Я вас очень прошу, если можно, только не во Львов". Спрашивают: "Почему, ты же там живешь?". Он говорит: "Я очень не хочу, чтобы моя жена и моя мама видели, что со мной что-то не так, чтобы они не плакала. Пусть они считают, что у меня все хорошо. Если можно - в Киев, или куда-нибудь". Нам нужно брать пример с такого мужества, когда люди, несмотря на эти сложные обстоятельства, готовы настолько глубоко думать о покое своих ближних.

- Что люди переосмысливают на войне?

- Это жизненные ценности. Это отношение к людям, прежде всего. Я общался с военными, с офицерским составом. После того, что они переживают, видят воочию, как погибают их друзья, они говорят, что для них жизнь, как таковая, приобретает особую ценность. Сейчас, в мире современных технологий, где каждый живет в каком-то своем измерении, именно там, на войне, возвращаются к тому, что самая большая ценность – это человеческая жизнь.

- Люди жалуются: виновники войны не наказаны. Но как-то накажет их Бог?

- Безусловно, зло, как таковое, не имеет перспективы на то, что будет бесконечно властвовать. Как будет в данном случае, трудно сказать. Можно в истории провести различные параллели, как происходило и чем заканчивалось. Тем не менее, мир придет. В конце концов, наши военнослужащие и защитники сейчас стоят на своей родной земле, а не на чужой.

Мы видели много разного рода империй, которые имели большие амбиции, которые хотели завоевать, возможно, весь мир, силой держать в страхе людей. Был Советский Союз, и многие думали, что он бесконечно будет существовать. Но каждая страна теперь живет независимо.

- За время войну люди теряют доверие к обеим сторонам конфликта, к власти. Как его вернуть?

- Прежде всего, на собственном примере. Надо говорить, общаться. Если люди в браке между собой не общаются, то очень быстро это приведет к разводу. То же самое в отношениях с людьми.

Если этого не делать, если не давать альтернативу в общественном развитии - понятное дело, будет блокада. Наверное, очень длительная. Если общаться, рассказывать, люди будут видеть, что стереотипы, которые были искусственно навязаны, не имеют под собой никакого объективного основания.

Советский период породил у многих людей такой менталитет: прежде всего, это комплекс неполноценности, а второе, это то, что нам государство обязано давать - мы должны что-то получать,тогда все нормально

- Много ли в западной Украине переселенцев, как они воспринимают ситуацию?

- Официальную статистику мне трудно привести. Но мы со своей стороны очень часто приглашаем в гости семьи участников АТО, также людей из восточных регионов: Запорожская область, Днепропетровская. Прежде всего, они поражены. Поражены архитектурой, тем, что люди живут в каком-то другом формате, что так много зелени. У нас часто бывают гости из Энергодара, они говорят, что там у них песок и многоэтажки, трудно какую-то зелень держать в надлежащем состоянии. Это взаимообмен опытом. Изменить их видение того, как могут жить люди.

У нас были люди из Днепропетровской области. Они приехали, на русском языке разговаривали. Мы им сразу говорим, если хотите, то мы с вами тоже будем на русском. Но где-то через 5 дней пребывания у нас, был такой Андрей, он звонил своим друзьям и так красиво на украинском разговаривал с нми. Они спрашивают: "Ты что теперь всегда заговоришь на украинском?" Он говорит: "Да, меня укусила львовская пчела, я теперь всегда буду говорить на украинском".

Советский период породил у многих людей такую ментальность, и мы должны из этого исходить. Прежде всего, это комплекс неполноценности, а второе, это то, что нам государство обязано давать. Мы должны что-то получать - тогда все нормально.

Необходимо прийти к тому, что да, государство должно вмешиваться туда, где человек не может справиться самостоятельно. Например, это социально незащищенные слои. В целом же, нам бы только дать благоприятные условия. Чтобы мы могли развивать собственный бизнес, открывать собственные мануфактуры, творчески работать. Должно быть содействие, скажем, со стороны налогового кодекса. Надо отойти от позиции "если государство ничего не дает, то все плохо". Мы должны поверить в себя, понять, что человеческая жизнь – это большой потенциал, и мы можем многое сделать.

- Как можно исправить такие советские привычки, этот менталитет?

- Прежде всего, подать альтернативу личным примером. Показать, как может быть по-другому. Здесь нужна настойчивость, систематичность. И опять же, что очень важно, это духовность и ценности. Как говорил Достоевский, если Бога нет, можно делать что угодно. А если Бог есть, то человек чувствует, что это правильно, и он это слушает. Советская система говорила, что Бога нет. В том есть все же ключ к этой проблеме.

- Но не все смотрят на пример другого. Один идет, несет за собой бумажку, и выбрасывает в мусорник, второй будет идти рядом, и выбросит на дорогу.

- Мэр города, я не хочу уточнять, в каком городе Украины это было, решил сажать клумбы цветов. И эти цветы воровали. Один раз украли, второй. А он дальше их сажал, и сажал. Ворам надоело их воровать - цветы растут по сей день.

- То есть, нужна настойчивость?

- Безусловно.

- Если вернуться к переселенцам. Говорят, есть люди благодарные, а есть такие, которые берут, но не рады тому, что им дают.

- Лично мы с этим не встречались. Возможно, это где-то было. Но, возможно, эти люди имели неправильное восприятие. Считали, что им должны что-то давать. Вот, к церкви приходит здоровый с виду человек и говорит: "Дайте мне деньги". Но через час приходит другой, говорит: "Дайте мне лопату, я отброшу снег. Вы можете мне за это заплатить?". Один требует от тебя: "Дай мне". Другой говорит, что сейчас ничего не имеет, но готов что-то сделать, чтобы иметь: "Только помогите, пожалуйста!". В этом и есть разница.

- Что вы думаете по поводу настоятеля Лавры Владыки Павла Лебедя? В последнее время СМИ вновь много пишут о нем и его экспрессивном поведении.

- Не очень правильно говорить о человеке вне его присутствия. Я думаю, что мы в своей сущности далеко несовершенны, поэтому если видим что-то не то, то лучше просто сесть и помолиться. Осуждение не даст ничего. Хотя журналисты доносят до людей некоторые моменты, и здесь каждый должен сам анализировать.

- Но могут ли люди с таким поведением научить чему-то духовному и высокому других?

- Мы сегодня живем в демократическом мире. Сегодня люди имеют возможность выбирать. Каждый делает выводы сам, куда ему комфортно ходить. Наверное, сейчас человек пойдет в один храм, завтра во второй посмотрит. Потом примет решение, где ему быть, где получит то, что желает. Я думаю, поведение духовных лиц постепенно будет терять актуальность, потому что люди сейчас имеют возможность анализировать. Большого внимания этому вообще, видимо, и не следует уделять.

- Есть много примеров, когда у людей, которые что-то теряют, появляется еще большая жажда к жизни. Почему так?

- Я вспоминаю одну семью, в которой погиб офицер, единственный сын в семье. Мама с папой жили отдельно, развелись, или как-то так оно было. Когда погиб их ребенок, что-то произошло в их внутреннем мире, они стали снова вместе жить. Это трудно объяснить, потому что здесь уже не вернешь ребенка к жизни, но такие критические ситуации этим людям открывают какую-то совсем другую, положительную перспективу жизни.

- За последние несколько лет в Украине погибло много людей - война, тот же Майдан - как думаете, стоит ли оно того, что мы сейчас имеем?

- Как по мне, все эти смерти, очевидно, не напрасны, потому что мы отстаиваем свою независимость. И так всегда было - ради обретения независимости проливалась кровь. И эти люди потом становились героями для будущих поколений. Это очень серьезный воспитательный момент. Возможно, если бы не было Майдана, через несколько лет этих смертей могло бы быть значительно больше.

- От чего именно?

- Как Шевченко писал в своем стихотворении: "Мені однаково, чи буду я жить в Україні, чи ні". Но в конце он говорит: "Та не однаково мені, як Україну злії люде присплять, лукаві, і в огні її, окраденую, збудять... Ох, не однаково мені". Мы еще не заснули, и вовремя среагировали. Еще бы немножко, и нас усыпили бы, а тогда, когда нас разбудили бы такими обворованными, жертв могло бы быть значительно больше. Это если словами Шевченко.

- Так исторически получается, что Украина постоянно, периодически за что-то борется - движемся, как по спирали. Когда это закончится, и мы уже выборем ее, независимость, окончательно?

- У меня лично ощущение, что очень скоро. Имею надежду, что, возможно, год, и все изменится.

Комментарии

1000

Правила комментирования
Показать больше комментариев

Последние новости

ТОП-3 блога

Фото

ВИДЕО

Читайте на НВ style

Крупным планом ТОП-10

Погода
Погода в Киеве

влажность:

давление:

ветер: