5 декабря 2016, понедельник

Война в Донбассе - уродливое проявление ностальгии по СССР – посол Латвии в Украине

Забудьте о постсоветском, вы - проевропейская страна - Аргита Даудзе

Забудьте о постсоветском, вы - проевропейская страна - Аргита Даудзе

Представитель страны, председательствующей в Евросоюзе, рассказала, чего Украине ждать от саммита Восточного партнерства в Риге и как стране избавиться от советского прошлого

30 июня завершается шестимесячное председательствование Латвии в Евросоюзе. Украина возлагала на этот период большие надежды, рассчитывая получить на саммите Восточного партнерства, который состоится в Риге в мае, согласие ЕС на безвизовый режим, а также закрепление в итоговой декларации признания перспективы членства за странами участницами Восточного партнерства.

Несмотря на то, что ни первое, ни второе Украина не получит, саммит станет первым шагом к дальнейшему революционному пересмотру политики Восточного партнерства, заверила Новое время в интервью посол Латвии в Украине Аргита Даудзе.

Председательствование Латвии в ЕС скоро заканчивается. Довольны ли вы тем, что вам удалось сделать за это время?

Прошло почти пять месяцев председательствования Латвии в Совете ЕС. Нам еще предстоят важные события, например, саммит Восточного партнерства 21 – 22 мая. Латвия была хорошо подготовлена к председательствованию, мы провели множество мероприятий разного уровня и действовали очень ответственно.

Главное задание, которое мы ставили перед собой – чтобы наше председательствование было реалистичным, а цели досягаемыми. Приоритеты нашего председательствования –конкурентная, дигитальная и вовлеченная в международное сотрудничество Европа. Эти приоритеты реализуются через мероприятия, организованные в Риге, Брюсселе и других городах.

Хочу так же отметить, что в этом полугодии, во время председательствования Латвии в ЕС во многих странах мы организуем обширную программу публичной дипломатии, в частности в Украине.

Если говорить коротко: да, мы довольны тем, как мы проводим наше председательствование.

Есть информация, что итоги рижского саммита будут самыми слабыми за всю историю Восточного партнерства. Что Украина может получить по его итогам?

Со стороны ЕС саммит рассматривается как встреча на высоком уровне, где ЕС и страны восточного партнерства отметят достигнутое и обозначат дальнейшее развитие программы Восточного партнерства. Мы готовим пересмотр политики ЕС и работаем над документом, который к этому саммиту еще не будет готов. Это вопрос следующего саммита.

Мы готовимся к углублению отношений с нашими соседями и хотим строить отношения на индивидуальной основе, мы называем этот подход taylor made approach. Это важное стратегическое виденье и, как это принято в ЕС, в которых входит 28 стран, такая стратегия готовиться тщательно и долго. Зато, когда она будет готова, она будет внедряться, и, что важно, выполняться.

ЕС можно сравнить с большим кораблем, который трудно развернуть, но, когда это сделано, курс на выбранное направление четкий.

Тем не менее, уже понятно, что ЕС не согласиться предоставить Украине безвизовый режим, как ожидали в официальном Киеве.

Со стороны ЕС никогда не было заявлений, что безвизовый режим будет предоставлен членам Восточного партнерства в ходе саммита в Риге. На рижском саммите тема мобильности как таковой будет обсуждаться, но рассмотрение конкретных дат, когда безвизовый режим может быть введен, это вопрос будущего, а не этого саммита.

Решение о безвизовом режиме не политический вопрос, он зависит от выполнения многих условий. Мы ожидаем от Украины осуществления реформ. План действий по либерализации визового режима очень конкретный и подробный документ, выполнение которого очень взвешено оценивается профессионалами в этой сфере. Украина действительно показала большой прогресс, но выполнения некоторых условий еще предстоит оценить.

В конце этого года следующая оценочная миссия подготовит очередной отчет, после этого будет легче понять, будут ли все предпосылки для введения безвизового режима. Латвия, разумеется, поощряет Украину и поддерживает предоставление ей безвизового режима в ближайшее возможное время.

Но когда это время настанет, зависит, прежде всего, от самой Украины.

Есть мнение, что у Евросоюза вообще нет политической воли предоставить безвизовый режим стране, на территории которой идет война.

Безвизовый режим в руках экспертов. Текущая ситуация на территории Украины прямо не влияет на решение в Брюсселе. Технические условия должны быть выполнены, а политическая воля есть. Мы видим Украину европейской страной, а большая часть граждан  Украины уже показали себя ментальными европейцами.

Украинская сторона осведомлена, в каких сферах еще необходимо работать, а именно, в сфере борьбы с коррупцией, с организованной преступностью, с торговлей людьми и дискриминацией. Первая фаза плана действий по либерализации визового режима предусматривала разработку законодательства, это сделано. Вторая фаза – это внедрение законов, а это не происходит так быстро.

Украинские власти настаивают, чтобы ЕС предоставил Украине перспективу членства в ЕС. Вы поддерживаете эту инициативу?

Организованное гражданское общество, президент Украины и парламент выбрали вектор евроинтеграции. ЕС это отметил и приветствовал. Также отмечена и поддерживается готовность Украины реформировать страну. Подписание Соглашения об ассоциации с Европейским Союзом подтвердило желание Украины сотрудничать с ЕС по-новому, развивая глубокое, стратегическое сотрудничество. Мы как недавний член ЕС заинтересованы и готовы помочь с нашим опытом реформ. ЕС предлагает Украине разные виды помощи - финансовую, техническую, консультационную помощь. Эта поддержка предусмотрена, чтобы помочь Украине сблизиться с ЕС.

Будет ли Украина готова однажды обратиться за возможным членством в ЕС – это вопрос времени. Желание Украины принято к сведению, но слишком рано ожидать от ЕС ответа относительно перспективы членства. Зато, если ЕС принимает какое-то решение, оно будет выполнено. Иногда складывается впечатление, что Украине не хватает терпения, нужно его набраться.

У Латвии была перспектива членства перед тем, как она вступила в ЕС?

Когда мы выказали интерес к ассоциации с ЕС в первой половине 90-х, не было никаких обещаний насчет возможного членства. Мы делали реформы, мы должны были измениться, и мы понимали это. Вы также должны понять, что сначала нужно построить Европу в собственной стране.

Конфликт на востоке Украины продолжается, несмотря на заключение новых минских соглашений. Президент Литвы Даля Грибаускайте назвала этот документ «слабым» и «неспособным защитить интересы Украины». Как вы думаете, способны ли минские соглашения разрешить конфликт на востоке Украины?

Минский план – это то, чего мы должны придерживаться. Все стороны согласовали некие шаги, которые следует предпринять. Мы сочетаем несколько подходов для лучшего результата. Это переговоры и давление. Полное выполнение минских соглашений всеми сторонами, является решающим для достижения стабилизации на востоке Украины.

Поддерживаете ли вы усиление санкций против России, если она не будет полностью выполнять минские соглашения?

Мы с нетерпением ожидаем имплементации минских соглашений до конца этого года. Мы следим за событиями на востоке Украины и видим не слишком утешительные знаки – сосредоточение тяжелого вооружения возле украинских границ, нарушение режима прекращения огня, отведение вооружений также не состоялось в той мере, как того требовали достигнутые договоренности.

Есть явные доказательства того, что поддержанные Россией сепаратистские силы и сама соседняя страна не выполняет договоренностей. А пока не выполняются взятые обязательства, решение ЕС не может измениться по отношению к санкциям.

Если будет новая эскалация, будет принято соответствующее решение ЕС на заседании Европейского совета. Следующее заседание состоится в июне. На данный момент нет дискуссии по поводу усиления санкций. Но все зависит от дальнейшего развития событий.

В последней резолюции по Украине Европарламент поддержал возможность поставок в страну оборонительного вооружения. Есть ли шанс, что ЕС пойдет на это?

На уровне Евросоюза нет механизма, который бы позволил ему начать такие поставки. Это не в нашей компетенции. Что касается стран-членов, это их личное дело, принимать ли такое решение. Они абсолютно свободны решать, как быть с этим вопросом.

У Латвии нет возможности поставлять оборонительное оружие в Украину. Мы сотрудничаем с Украиной на оборонительном поприще в соответствии с соглашением, подписанным в 2010 году. Наши вооруженные силы делятся с вами своим опытом, и я думаю, что сейчас это лучшее, что мы можем сделать, чтобы помочь Украине.  

Есть мнение, что, если Запад не остановит Путина в Украине, следующими жертвами могут стать Латвия, Литва или Польша. Насколько эти страхи реалистичны?

Конечно, поведение руководства России было большим шоком для демократического мира. Оккупация и аннексия Крыма, поставки оружия и поддержка сепаратистов на востоке Украины вызвали настоящий протест среди европейских стран и трансатлантического сообщества. Большую негативную реакцию вызывало и вызывает распространение неправдивой и агрессивной информации, которая исходит от российских телеканалов. 

В этой ситуации страны-соседи России обеспокоены ее непредсказуемостью. Когда вы не можете предугадать следующий шаг соседа, вы чувствуете себя некомфортно и неприятно. Вы также понимаете, что вы должны быть готовы защитить себя. Ситуация в Украине заставила нас обратить больше внимания на оборону, чем это было раньше.

Чтобы ответить на опасения экспертов, которые называют балтийские страны уязвимыми, мы заботимся о своей безопасности. Мы страна, открытая для сотрудничества с соседями, и мы не видим никаких причин для кого бы то ни было нападать на нас. Мы ищем друзей, а не врагов. K сожалению, не по нашей или вашей воле мир стал непредсказуем. Мы должны быть готовы защитить себя, если будет необходимость. Но я не думаю, что эта необходимость настанет. Мы – члены ЕС и НАТО. Мы чувствуем себя в безопасности.

Некоторые эксперты сейчас выступают с идеей создания нового политического или военного союза, в который вошли бы страны Балтии, Центральной Европы и Украина. По их мнению, НАТО и ЕС полностью не осознают всех рисков, связанных с Россией, и не смогут защитить восточных членов в случае необходимости.

Это крайне странная идея. То, что есть у нас сейчас – это лучшие гарантии. Мы члены ЕС и НАТО. Мы очень тяжело работали, чтобы нас признали странами, которые отвечают высоким критериям членства в ЕС и НАТО. Мы ответственны, мы активны, это признание наших союзников. Воплощение в жизнь решений последнего саммита НАТО в Уэльсе о поддержке союзников продолжается и способствует безопасности. 

Да, вы члены НАТО и ЕС, в то время как Украина остается один на один с агрессором.

Вы следуете европейской модели развития. Почему? Потому что европейские страны лучше, и они лучше для каждого. Очень многое в стране вы должны изменить. Если Украина действительно покажет, что вы хозяева своей судьбы, что вы знаете, как руководить своей страной, тогда и другие страны будут заинтересованы в вас и будут доверять вам.

Если человек болен, ему нужны либо невкусные лекарства, либо операция. Это крайне неприятно, но вы получаете необходимый результат – здоровье. Моя страна прошла через очень болезненные реформы. Мы были терпеливыми и последовательными. Того же я желаю и вам.

Украине нужно провести реформы, чтобы измениться. Вам нужна децентрализация власти, судебная реформа, борьба с коррупцией. Украинцы великая нация с большим потенциалом. Реформирование страны нужно для вас самих, для того, чтобы привлечь положительное внимание мирового сообщества. Мы можем вам помочь, но у вас, в первую очередь, должно быть желание помочь самим себе.

Латвия, как и Украина, постсоветская страна. Сейчас в Украине принимают разные неоднозначные законы – закон о запрете советской символики, закон о люстрации. Но этот процесс идет очень медленно. Как вам удалось избавиться от советского прошлого?

Называть постсоветскими страны, которые получили независимость более 20 лет назад, это несколько старомодно. Если в случае с Украиной независимость была получена, то Латвия свою независимость возобновила после 50-ти летней советской оккупации. Советская власть была де-факто, но не де-юре.

У вас было три революции и не смотря на это, вы все еще называете себя постсоветской страной. У вас было три революции и не смотря на это, вы все еще называете себя постсоветской страной. Я полностью отбрасываю это понятие, если говорить о моей стране. Мы нормальная европейская страна.

В Латвии мы решили избавиться от памятников Ленину. У нас не было больших дискуссий по этому поводу. Мы сделали это в начале 90-х. Я не очень хорошо понимаю, почему в Украине вы ждали так долго.

Наше излечение от тоталитарного прошлого это элемент нашей гордости и нашего достоинства. Для меня неприемлемо, чтобы у нас были памятники людям, виновным в преступлениях против нашего народа, тем, которые создавали человеконенавистную  идеологию, по поручению которых уничтожалась наша страна и люди, калечились судьбы поколений. Такие памятники символизируют тоталитарную идеологию, прошлое, которые мы не можем исключить, но мы не должны принимать его, не должны мириться с его постоянным присутствием в нашем окружении. Но самое главное – надо избавиться от навязанной идеологии советского тоталитаризма в нашем сознании.

В Украине многие люди против закона о десоветизации.

Это странно, что у людей, которые страдали так сильно, есть ностальгия по советским временам. Мы знаем об ужасающих злодеяниях советских властей, об ужасных преступлениях против украинских людей. Голодомор – сознательно организованный голод, стоивший жизни миллионов людей, репрессии, депортации.

Если люди защищают советское прошлое, это напоминает мне стокгольмский синдром. Как будто вы заложник, и защищаете того, кто взял вас в плен.

Есть сегменты общества, где ностальгия по советской власти особенно распространена, например, в Крыму и восточной части Донбасса. Нынешняя ситуация демонстрирует, как уродливо проявляется там советское прошлое.

Нужно избавиться от этого прошлого, чтобы освободить себя. Отбросьте не нужное старое, откройте окно, впустите свежий воздух. Забудьте о постсоветском, вы - проевропейская страна.

 

Комментарии

1000

Правила комментирования
Показать больше комментариев

Последние новости

ТОП-3 блога

Фото

ВИДЕО

Читайте на НВ style

Статьи ТОП-10

Подписка на новости
     
Погода
Погода в Киеве

влажность:

давление:

ветер: