7 декабря 2016, среда

"У грузин здесь своя война". Вице-спикер парламента Грузии рассказал НВ, кто тормозит реформы в Украине

Барамидзе получил приглашение помочь с реформированием Украины

Барамидзе получил приглашение помочь с реформированием Украины

Георгий Барамидзе, грузинский политик и соавтор знаменитой грузинской реформы МВД, рассказывает, почему его соотечественники из команды Саакашвили так легко соглашаются на работу в Украине и как украинцы мешают эту работу выполнить

Договориться об интервью с вице-спикером грузинского парламента Георгием Барамидзе оказалось куда проще, чем с большинством украинских чиновников. Он дает согласие в ответ на сообщение от НВ в Viber — шлет смайлик и значок с поднятым вверх большим пальцем. Уже на следующий день политик выкраивает полчаса в своем плотном графике.

Барамидзе пришел в грузинское правительство в 2003‑м, а одной из его заслуг стало начало реформы МВД. Если до нее правоохранителей называли не иначе как собаками, и они представляли скорее угрозу для общества, чем защиту, то уже через несколько лет доверие к органам выросло до почти 90 %, вспоминает реформатор.

Сейчас наш фронт здесь

В правительстве Михаила Саакашвили Барамидзе успел поработать также министром по вопросам евроинтеграции, главой минобороны и вице-премьером. Впрочем, он остается в политике до сих пор — правда, теперь в оппозиции. В парламенте Барамидзе  занимает должность вице-спикера.

Недавно Барамидзе получил приглашение помочь с реформированием Украины — так он вошел в состав Международного центра реформ. “Соглашаясь на работу в Киеве, грузины понимают, что система, с которой им предстоит бороться, будет сопротивляться”,— не питает иллюзий Барамидзе. Но “у грузин здесь своя война”, добавляет он.

Борьба за независимость, которая была начата в Грузии, сейчас более глобальна. Все настолько взаимосвязано, что, если Украина проиграет, Россия проглотит всю Восточную Европу. О Грузии вообще никто не вспомнит, и тогда все, что мы делали,— воевали в начале 1990‑х, проводили реформы, выдерживали блокаду со стороны России в 2008‑м — окажется напрасно.

Сейчас наш фронт здесь, и даже не говоря об эмоциях — а мы очень любим вашу страну,— победа Украины означает для нас возможность сохранения суверенитета Грузии. Понятно, что украинские реформы — дело в первую очередь украинцев. Но мы можем поделиться опытом. И поверьте, что для нас это дело не карьеры или заработка.

В Украине сейчас два фронта — на востоке и в Киеве. И киевский гораздо важнее. Тут идет война против зла, которое находится в каждом государстве, обществе и человеке. Этим главным злом я называю коррупцию. Она душит украинскую экономику и не дает возможности нормально работать госструктурам.

Это не значит, что, когда удастся избавиться от коррупции, все станет прекрасно, нет. Но это необходимое условие, чтобы Украина вышла на другой этап развития, а потенциал народа, который в Украине огромен, был реализован.


эждэжд
"Одна из главных причин того, что в Украине тормозятся реформы,— борьба за власть", - Барамидзе


Когда нам предложили участвовать в проведении реформ в Украине, мы согласились при одном условии: что в этой помощи будет смысл. Что просящий о помощи даст возможность ему помочь. Это как раненый, который приглашает врачей и дает им возможность прикоснуться к ране, прочистить ее. На практике — врачи [приглашенные эксперты] работают, но пациент [Украина] не всегда дает прочистить рану. А это необходимо, чтобы начался процесс выздоровления.

Мы готовы к тому, что некоторые политики и средний бюрократический класс не захотят перемен. Вся система с ее всевозможными актами, разрешениями и лицензиями построена так, чтобы создать плодотворную почву для коррупции. Чтобы без всех этих политиков и чиновников гражданин не мог обойтись и был вынужден к ним обращаться за разрешениями, которые созданы искусственно.

Одна из главных причин того, что в Украине тормозятся реформы,— борьба за власть. В отличие от Грузии, у вас, кроме сопротивления со стороны бюрократии, есть еще большая политическая конкуренция. Причем борьба ведется даже между теми, кто должен был бы действовать сообща,— членами коалиции.

В Грузии существует жесткая система принятия и выполнения решений, в Украине даже самый мало-мальски важный вопрос должен согласовываться, балансироваться и учитывать чьи‑то интересы. То, что в Украине делается за три-четыре месяца, в Грузии было бы сделано за три часа. Это все нервы, время и энергия, потраченные впустую.

По сравнению с Грузией Украина в более выгодном положении. Во-первых, у вас очень много талантливых и образованных людей. Их больше, чем в Грузии, потому что и страна больше. Во-вторых, у вас развита свободная пресса. В-третьих, здесь активное гражданское общество, которое действительно влияет на политиков. Наконец, здесь есть иностранные эксперты — грузины, литовцы, американцы, которые не запачканы коррупцией, знают, что нужно делать, и не собираются молчать. Пока что они громких заявлений не делают. Но внутри идет серьезная борьба за реформирование государственных структур. Это все очень важные факторы для успеха реформ.

У украинского общества очень большой ресурс терпения. Но многие уже недовольны происходящим. Люди видят: разговоры разговорами, а воз и ныне там. Более того, в некоторых сферах коррупция даже выросла.

Очень важно, чтобы по‑новому заработали правоохранительные органы — МВД, прокуратура и Антикоррупционное бюро. Когда появятся результаты — а я думаю, что на это уйдет где‑то три месяца,— появится и надежда. Вера в то, что жизнь меняется, идут реформы, а значит, стоит немного потерпеть, подождать чего‑то хорошего.

Путин хотел бы, чтобы украинский народ пошел против власти. Он добивается не просто Крыма и Донбасса — он хочет взорвать Украину изнутри. И это еще одна причина, чтобы сохранять терпение. Но это не означает, что нужно быть терпимым к коррупции и бездействию политиков. Здесь должна продолжаться борьба, давление на всех и вся, чтобы они делали свою работу лучше и быстрее.

Для Грузии реформа МВД стала настоящим чудом. Раньше у нас милиционеров называли собаками — так их не любили. Рейтинг доверия был меньше 5 %, а сейчас — 82–85 %. И еще: у нас действительно не дают взяток — во всех опросах за последние восемь лет 97–98 % грузин говорят, что  предыдущий год ни разу не дали взятки.

Это настоящее чудо, учитывая, что Грузия была даже более коррумпированной, чем Украина. У нас был очень развит криминалитет, страна в состоянии военного конфликта, гораздо меньше природных ресурсов и менее удачное геополитическое положение.

Я уверен, что у вас будут такие же позитивные изменения..Киевляне увидят в действии новую милицию, которая будет не только защищать, но и служить народу, до конца июня. Люди, которые пришли в МВД, сделают все, чтобы в Украине милицию уважали так же, как это случилось в Грузии.

.

Пять вопросов Георгию Барамидзе:

— Главное событие в вашей жизни?

— Если в личной, то рождение дочери. В общественной — революция роз.

— Ваш любимый город?

— Тбилиси.

— Каков ваш месячный прожиточный минимум?

— Примерно $2,5 тыс.

— На чем вы передвигаетесь по городу?

— Езжу на машине, которую мне, как вице-спикеру, выделил парламент Грузии,— Mitsubishi Pajero.

— К чему стремитесь в жизни?

— К изменению моей страны. Я хочу гордиться тем, что мы смогли изменить Грузию и сделать ее достойным членом демократического общества.

Комментарии

1000

Правила комментирования
Показать больше комментариев

Последние новости

ТОП-3 блога

Фото

ВИДЕО

Читайте на НВ style

Статьи ТОП-10

Подписка на новости
     
Погода
Погода в Киеве

влажность:

давление:

ветер: