24 сентября 2017, воскресенье

То, что в Украине делается за три месяца, в Грузии было бы сделано за три часа - экс-министр из команды Саакашвили

То, что в Украине делается за три месяца, в Грузии было бы сделано за три часа - экс-министр из команды Саакашвили
Фото: Александр Медведев
Соглашаясь работать в Украине, грузины были готовы к тому, что система будет яростно сопротивляться, рассказывает Гиорги Барамидзе, экс-глава грузинского МВД и действующий спикер парламента Грузии

"Мы были готовы к тому, что определенные люди в Украине, влиятельные политики, а также средняя бюрократия не захотят этих перемен, - в интервью НВ рассказывает один из немногих людей из команды Михаила Саакашвили, который после ухода экс-президента остался в грузинской политике, правда теперь как оппозиционер, и сегодня к тому же консультирует украинских реформаторов. - Все эти люди — или те же самые, или такие же самые — как делали деньги, так и делают, как грабили, так и грабят, и не хотят эту систему менять".

Вся система правоохранительной власти в Украине, вся законодательная система с ее законными актами, различными разрешениями и лицензиями построена так, чтобы создать почву для коррупции, рассказывает он. Ее главная идея уже много лет состоит вот в чем: сделать так, чтобы без всех функционеров этой коррупционной машины — без многочисленных политиков и чиновников — гражданин не обошелся, чтобы он был вынужден к ним обращаться, чтобы получить от них то, что искусственно создано — разрешения и лицензии.

Люди видят, что разговоры — разговорами, а воз и ныне там. В каких-то сферах коррупция даже выросла

"Мы знали, что ломать это будет нелегко", - говорит Барамидзе.

Ломка этой системы в Украине сегодня проходит не так, как она происходила в Грузии. Помимо сопротивления со стороны политиков и бюрократии, в Украине существует серьезная политическая конкуренция, перерастающая в борьбу между партиями — даже теми, которые входят в коалицию.

"Одна из главных причин того, что в Украине тормозятся реформы, — это борьба за власть и противодействие тех сил, которые должны наоборот сообща действовать. Это тоже для нас не секрет", - признает он.  

В Грузии, когда там проходили радикальные реформы, действовала жесткая и четкая система принятия и выполнения решений. В Украине же даже самый мало-мальски важный вопрос должен согласовываться и учитывать чьи-то интересы, рассказывает грузинский реформатор. Именно поэтому даже самые маленькие шаги даются с трудом — заменить замминистра, руководителя какого-то департамента или поменять подзаконный акт.

"Это нервы, время и энергия, потраченные впустую, - говорит Барамидзе. - То, что в Украине делается за три – четыре месяца, в Грузии было бы сделано за три часа. Даже если речь о каком-то законе — это максимум три недели. Естественно, многие недовольны происходящим. В первую очередь, украинский народ. Люди видят, что разговоры — разговорами, а воз и ныне там. В каких-то сферах коррупция даже выросла". 

На вопрос о том, как работается в этой системе его самому высокопоставленному на сегодня "украинско-грузинскому" чиновнику, министру здравоохранения Александру Квиташвили, Барамидзе отвечает: "трудно".

"Ему поручили достаточно сложную задачу — реформировать медицину, - говорит он. - Думаю, Александру трудно преодолеть какие-то барьеры, которые не дают ему иметь тех заместителей, которые действительно в одной команде с ним — с одними и теми же идеями. Но он начал действия во многих направлениях. Может, пока это не так видно — это как бы подводная часть айсберга, а верхняя будет видна, когда какие-то результаты пойдут. Я не скрываю, Александр не совсем доволен темпами реформ — так же, как и все мы не совсем довольны тем, как идут дела. Но я надеюсь на Александра, потому что первое — я знаю, что он компетентный человек, второе — я знаю, что он честный человек, и третье — я знаю, что он знает, что нужно делать, и эффективно делал это в Грузии. Можно поехать и посмотреть, что происходит в Грузии".

Интервью с вице-спикером парламента Грузии Гиорги Барамидзе о том, зачем грузины приехали в Украину и с какими ветряными мельницами им приходится бороться, читайте в одном из ближайших номеров журнала Новое Время. 

Комментарии

1000

Правила комментирования
Показать больше комментариев

Последние новости

ТОП-3 блога

Фото

ВИДЕО

Читайте на НВ style

Крупным планом ТОП-10

Погода
Погода в Киеве

влажность:

давление:

ветер: