8 декабря 2016, четверг

Теперь не Путина принуждают к миру, а Путин принуждает всех к миру с собой. Интервью с экс-депутатом Госдумы Ильей Пономаревым

Российская агрессия не достигла бы цели без ошибок, допущенных внутри Украины, считает Пономарев
Илья Пономарев via Facebook

Российская агрессия не достигла бы цели без ошибок, допущенных внутри Украины, считает Пономарев

Почему у крымчан нет альтернативы, кроме жизни в российской оккупации, для чего Украине нужно провести референдум о вступлении в Евросоюз, и может ли спасти страну Надежда Савченко

Илья Пономарев – единственный из 450-ти депутатов уже прошлого состава Государственной Думы РФ, проголосовавший против аннексии Крыма весной 2014-го. В интервью НВ Пономарев объясняет, почему Украина все еще зависима от России в торговле и бизнесе, стоит ли отменить Минские соглашения, если их не может выполнить ни одна сторона, и убеждает, что Хиллари Клинтон – более «пророссийский» кандидат, чем Дональд Трамп.

 - Не так давно в РФ прошли выборы в Госдуму, в том числе, и на территории оккупированного Крыма. После чего Верховная Рада Украины голосовала за признание этих выборов нелегитимными. Что это дает по факту? То, что их здесь не признают, в самой России что-то изменит?

- Российская избирательная система подразумевает выбор по так называемому единому федеральному округу, где избираются партийные списки, в которые входит и Крым тоже. Плюс, есть четыре одномандатных округа на территории Крыма. Все международное сообщество не признает выборы в Крыму. Но, как правило, они имеют ввиду, что не признают избрание конкретно этих четырех депутатов на полуострове. А от этого Путину ни горячо, ни холодно. Да, их никуда не будут приглашать. Но они и так были все под санкциями.

Что могло бы реально изменить ситуацию, и это было бы достаточно чувствительно для России в целом и для депутатов Госдумы: исходить из того, что в этот единый федеральный округ включался Крым, то есть, соответственно, выборы по этому единому федеральному округу не должны признаваться с точки зрения международного права, потому что они проходили, в том числе, на оккупированных территориях. Но это означает непризнание Госдумы в целом, и наложение санкций на всех депутатов, исполняющих функции законодателей на основе голосования на захваченной земле Украины.

Украина не делает шагов по Минским соглашениям, Россия не делает шагов по Минским соглашениям. То ли он украл – то ли у него украли. Кто первый выстрелил, кто выстрелил в ответ. Мало кому приятно смотреть на дискуссию в стиле «сам дурак»

Верховная Рада сначала сделала заявление по поводу непризнания выборов в отдельно взятом Крыму, не расшифровывая, что имеет ввиду. Потом, когда им, по-видимому, какие-то эксперты объяснили, они проголосовали еще раз, уже о непризнании Госдумы в целом. Мир запутался. Внешнеполитическое ведомство тоже не смогло договориться о том, чтобы в мире хоть одно значимое государство стало на позицию непризнания Госдумы в целом. Хотя, согласитесь, было заранее известно, как и по какой процедуре пройдут эти выборы, можно было спокойно подготовиться, правда?

А что касается конкретных мер, то экономические санкции, скорее, контрпродуктивны, потому что они только помогают Путину переложить все провалы правительства Медведева на действия Обамы или Меркель. Непосредственное их воздействие на экономику есть, но довольно слабое во всех вопросах, кроме инвестиций. Что влияет сильно, и прежде всего, на поведение элиты, так это санкции персональные. В момент их введения было сделано важное упущение: есть 445 депутатов, которые проголосовали за аннексию Крыма, плюс 160 членов Совета Федерации, которые проголосовали за ввод войск на территорию Украины. Кто еще в большей степени заслуживает быть названным «поджигателем войны»? Очевидно, что эти люди напрямую проголосовали за войну. Но санкции на них распространены не были. Сейчас вновь делается та же ошибка, демонстрируя всей этой массе госбюрократии, являющейся основной опорой режима, что им поддержка агрессивной политики Путина будет и дальше сходить с рук.

- Недавно в России убили одного из сепаратистских лидеров, Евгения Жилина. Это убийство исключительно по бизнес-мотивам, или можно как-то связывать его с окончательным провалом таких проектов как «Новороссия», «ДНР», «ЛНР», лидеры которых, возможно, действительно верили, что Россия им поможет?

- Есть две категории людей во всей этой «русской весне». Есть империалисты-фанатики, типа [бывшего «главы МВД» в самопровозглашенной ДНР Игоря Гиркина] Стрелкова. И их зачищают российские власти – кого-то изолируют, а кого-то и убивают, как Мозгового. Но большинство там не про идею, а про прислониться к большому денежному мешку. У кого-то это получилось лучше, а кто-то наделал ошибок. Они же пальцы раскидывают, "с нами Путин общается, за нами Сурков стоит, Глазьев и Малофеев бабки дают". Рано или поздно они нахватывают обязательств, кто-то – только в моральном плане, и там обходится без стрельбы, а кто-то, как этот товарищ, хапают и потом платят кровью. Думаю, чекисты на Рублевке бы стрелять не стали.


Из инструмента принуждения Путина к миру Минск стал инструментом принуждения Путиным всего остального мира к миру с ним. Это тормоз в развитии ситуации на Донбассе
Из инструмента принуждения Путина к миру Минск стал инструментом принуждения Путиным всего остального мира к миру с ним. Это тормоз в развитии ситуации на Донбассе


- Какого будущего стоит ожидать для Донбасса сейчас? Уже очевидно, что России он не нужен.

- Донбасс – предмет для торговли за санкции. Но самое главное – для контроля Украины. Путин этой методичной гибридной войной, которую он ведет, довел ситуацию до того, что весь мир морщится, что там все хороши: Украина не делает шагов по Минским соглашениям, Россия не делает шагов по Минским соглашениям. То ли он украл – то ли у него украли. Кто первый выстрелил, кто выстрелил в ответ. Мало кому приятно смотреть на дискуссию в стиле «сам дурак». В итоге исполняется главная задача Путина: война стала привычной, конфликт – перманентным, мир устал и не хочет делить правых и виноватых. К сожалению, это работает. Украина все больше остается один на один с агрессором.

Конечно, Путин хочет расторговать свой уход в обмен на снятие санкций, но этот процесс идет в довольно неуправляемом режиме. В отсутствие у Запада единого лидера и долгосрочной стратегии по отношению к России (и шире – по устройству Европы) логика санкционного процесса диктуется исключительно внутренними политическими и экономическими интересами европейских стран. То есть, у Меркель приближаются выборы, у нее сложная ситуация: есть набирающая очки «Альтернатива для Германии», которая отбирает у нее избирателя на правом фланге, занимая при этом четко пророссийскую позицию. Есть социал-демократы, теснящие ее в центре, и есть «Левые» - все они считают, что Германии выгоднее договориться с Путиным. Так почему Меркель одной упираться? Давала бы ей Украина какие-то серьезные плюсы с политической точки зрения, а пока налицо только минусы. Реформ, по которым можно было бы отчитаться перед избирателями, нет, каких-то понятных немцам достижений нет, а большой геморрой есть.

Путин уже это понимает, и уже сейчас существенно меньше связывает вопрос отмены санкций с текущей ситуацией на Донбассе. То есть, еще полгода назад это было бы явно: "Отмените санкции, а мы прекратим стрелять". Сейчас он уже понимает, что взаимосвязь между этими вопросами уменьшилась, и реальные причины их сохранять или отменять будут лежать вне Украины.

Если бы рядом была процветающая Украина, можно было бы говорить, мол, вы, дураки, продались, зато у нас все хорошо. А пока они говорят: "Да, тут, конечно, плохо, но там вообще ужасно"

То, что говорил на днях Байден в своей знаменитой речи в Нью-Йорке: если Украина не начнет делать реформы, Америка больше не сможет удерживать европейцев от снятия санкций. Я думаю, что он говорил чистую правду.

- Ну, да. Мы сами ничего не делаем и хотим, чтобы нам денег давали, транши от МВФ.

- Увы, пока прогресс недостаточен. Политика – вещь публичная. Соответственно, всем интересно отчитываться какими-то результатами, а ответственность на кого-то перекладывать. А если нет никаких результатов, а ответственность получается вся на тебе, это никому не интересно. Правда, обнадеживает прогноз правительства по экономическому росту в 2017 году, заложенный в бюджет – целых 3% - но я пока не понимаю, за счет чего он произойдет. В этом году неплохие результаты покажет сельское хозяйство, но год на год же не приходится. В любом случае, до этого еще надо дожить, а терпение у людей не бесконечное.

- Недавно была годовщина блокады Крыма. Что показал этот год? Способна ли РФ обеспечить Крым?

- Способна. В смысле инфраструктуры ситуация улучшилась: энергомост, который долго не мог заработать, сейчас работает. Не знаю, построят когда-нибудь [Керченский] мост или нет, но, думаю, что закопают огромное количество денег, и рано или поздно построят. Это не запускать ракеты в космос, XXI век на дворе, можно уж мост построить через пролив. Хотя это будет незаконно, и он станет золотым для России. Как там сказал Кобзон: «непосильная ноша, которую нам надо нести».

Другое дело, что у крымчан тоже, очевидно, иллюзии начинают пропадать относительно того, насколько Россия легка и проста для жизни. Но альтернативы у них нет. Если бы рядом была процветающая Украина, можно было бы им говорить, мол, вы, дураки, продались, зато у нас все хорошо. А пока им есть, чем ответить: "Да, тут, конечно, плохо, но у вас-то вообще ужасно".

- Как тогда мы сможем вернуть себе Крым?

- Ключ к восстановлению территориальной целостности Украины – это развитие ее экономики и рост благосостояния ваших граждан. Я другого ответа здесь вообще не вижу.

Урегулировать ситуацию на Донбассе возможно только изнутри Украины. То есть, этого можно было изначально не допустить правильными действиями. В ряде областей же смогли остановить агрессию, и только в двух не справились. А действовала Россия примерно одинаково везде. Причина в том, что интервенция из-за рубежа, была ключевым фактором развязывания войны, но не единственным. И если бы не было сделано внутренних ошибок, тогда бы и агрессия ничего бы не достигла. 


запускать ракеты в космос, можно и мост построить через пролив. Хотя это будет и незаконно, и он будет золотой в прямом смысле слова.
Если не запускать ракеты в космос, можно и мост построить через Керченский пролив. Хотя это будет и незаконно, и он будет золотой в прямом смысле слова.


То, насколько эффективно работает ваша политическая система, насколько внятные политики – это ваше дело. Ваши крокодилы – вы их и спасайте. Нравится вам они, нет – явно не россиянину давать оценки, а украинскому избирателю. Но то, что нужно этим территориям (имеется ввиду Крым и Донбасс), видно невооруженным глазом: уверенность, что в Украине их жителям будет лучше, чем вне ее. Пока они этого не увидят, реинтеграции не произойдет.

- А вместо этого у нас продолжается торговля, ведется бизнес с предприятиями на тех же оккупированных территориях.

- Контрабанда угля – вовсю.

- И это, очевидно, совсем плохой показатель для людей.

- Здесь тоже вопросы взаимосвязанные. Арсений Петрович Яценюк в свое время заявлял, что Донбасс Украине не нужен, что он убыточен, дотационен на 3 млрд. долларов. А если от него избавиться, страна заживет. На самом деле это не так, потому что производственный, энергетический комплекс Украины завязан на уголь оттуда. Без него нельзя обойтись. Резать по живому – больно будет не только ноге или руке, но и всему организму.

- С Россией тоже торговля идет?

- Тоже идет.

- Незаконная?

- Нет, есть и законная. Есть целый ряд предприятий, которые напрямую зависят от поставок России. С одной стороны, и российским предприятиям бывает некуда девать произведенную продукцию, кроме как на направлять на своих украинских смежников, без них они сами остановятся.

Ты не можешь воевать со всеми. В политике, как известно, должен быть хоть какой-то круг союзников

Тот же самый знаменитый Одесский припортовый завод полностью зависит от российских поставок. Вообще целый ряд предприятий химического комплекса полностью в такой же зависимости. Есть поставки нефти и нефтепродуктов, которые тоже завязаны на Россию. Сейчас, по сравнению с тем, что было раньше, это меньший процент, но там оно все равно существует. Иногда поставки маскируются через Белоруссию, но имеют российское происхождение. Некоторые радикалы и в России, и в Украине совершенно не понимают эту взаимозависимость.

- То же самое и с газом?

- Все равно Украина на 50% потребляет российский газ фактически, просто он идет через Словакию и покупается по более дорогой цене. Таким кривым способом проходит в страну физически тот же самый газ. Но поскольку продавцом в этой ситуации уже выступает не Газпром, а несколько коммерческих европейских поставщиков газа, то шантажа в этой ситуации уже получаться не может. Газпром делает сейчас разные предложения, мол, что мы даже снизим цену, но покупайте напрямую.

Тут опять вопрос независимости: насколько люди готовы платить премию к цене, чтобы чувствовать себя независимыми. По моим ощущениям, на данный момент рядовые украинцы платить готовы, несмотря на рост тарифов. Хотя я удивляюсь реформе с тарифами на газ в Украине. По-моему, телегу поставили впереди лошади. Я бы предложил сначала отрасль реформировать, устранить монополистов, создать условия для роста собственной добычи, а только потом тарифы поднимать.


Газпром делает сейчас разные предложения, мол, что мы даже снизим цену, но покупайте напрямую, потому что это возможность тогда и влиять, соответственно, напрямую
Газпром делает сейчас разные предложения, мол, что мы даже снизим цену, но покупайте напрямую, потому что это возможность тогда и влиять, соответственно, напрямую


- Вы упоминали про Меркель, что у нее есть более пророссийская альтернатива. В Америке же есть Трамп, который выражается в поддержку Путина. Как изменится ситуация, если такие кандидаты победят?

- Во-первых, это журналистский штамп о том, что Трамп выражает поддержку Путину. Там очень сложная ситуация, Трамп – это чистый популист. Он набирает рейтинг на эмоциях публики, своего избирателя. А у него немножко шизофренический подход к Путину. С одной стороны, его все время ставят в пример Обаме: "Наш-то – рохля, а вот тот – красавец и мачо, и мы хотим такого, как Путин, во главе Америки".

А с другой стороны, зачем они хотят «такого как Путин» во главе Америки? Чтобы Америка стала великой, весь мир поставила на колени. В первую очередь, саму Россию, которая мутит воду в Европе, и вообще не подчиняется – во всяком случае, делает вид, что не подчиняется, так что перед остальными пацанами неудобно. Поэтому Трамп неоднократно говорил, что, мол, сделает Америку вновь великой, Россию заставит с ним разговаривать. «Вот, я, значит, такой же, как он, мы с ним сядем, выпьем и обо всем договоримся». Главное опасение в том, что он настолько невежественен, что для Трампа все постсоветские страны по-прежнему СССР, и он может в процессе выпивки позабыть про свободную Украину.

Наш-то – рохля, а вот, тот красавец и мачо, и мы хотим такого, как Путин, чтобы был во главе Америки

В реальности же Путину, конечно, проще будет договориться с Хиллари, чем с Трампом. Именно потому, что она кровь от крови и плоть от плоти от истеблишмента, торговаться под столом – это ее профессия. Она вообще человек крайне прагматичный. И, мне кажется, что «российский» кандидат на выборах в Соединенных Штатах – это не Трамп, а Хиллари. Хотя, они оба – кандидаты проамериканские, оба будут занимать совсем не путинскую позицию по отношению к тому, что происходит между Россией и Украиной. Но Хиллари готова многим пожертвовать в ходе переговоров по Сирии, а Трамп все-таки республиканец, команда его будет больше республиканская, жесткая, и мне кажется, что Украине будет проще при Трампе, чем при Хиллари.

- Со стороны выглядит наоборот.

- Да, выглядит наоборот, но мое знание американской политики подкрепляет другую точку зрения. Подчеркну, что для интересов Украины они оба плохие кандидаты. И для меня, как для человека левого, поддерживать Трампа – немыслимо. Но если смотреть с точки зрения достижения мирного урегулирования в Украине и перемен в России, и отвлечься от всех остальных его взглядов, антисемитизма, ксенофобии, сексизма и всего прочего, то я думаю, что Трамп будет для нас выгоднее. Америку, правда, жалко, но они справятся.


Трамп говорит: разве может Обама справиться с таким, как Путин? Вот, я, значит, такой же, как он, мы с ним сядем, выпьем и обо всем договоримся. В этом – вся его позиция
Трамп говорит: разве может Обама справиться с таким, как Путин? Вот, я, значит, такой же, как он, мы с ним сядем, выпьем и обо всем договоримся. В этом – вся его позиция


- А по вашим оценкам, у кого больше шансов?

- Еще месяц назад я бы уверенно сказал, что у Хиллари, но сейчас уже не уверен. Посмотрим, как это будет выглядеть. Боюсь, что ветер в паруса Трампа. Хотя в первых дебатах Клинтон удалось выстоять, но впереди еще два раунда.

- Стоит ли ожидать каких-то глобальных изменений в ближайшее время в международных отношениях? Потому что сейчас вроде как есть Минские соглашения, но они не выполняются.

- Минские соглашения абсолютно пустые и невыполнимые. Они приняты в значительной степени для галочки, для пиара тех лидеров, которые в них участвовали. А теперь они стали самостоятельной ценностью и довлеют над всем мирным процессом, хотя их выполнить не может никто. Из инструмента принуждения Путина к миру Минск стал инструментом принуждения Путиным всего остального мира к миру с ним и признанию его роли как единственного контролера ситуации в регионе. Какие-то глобальные сдвиги без отказа от Минских соглашений невозможны. Но нет никого, кто был бы готов об этом сказать вслух.

Все заинтересованы, чтобы ситуация была заболоченной. Даже сама Украина

На самом деле, все заинтересованы, чтобы конфликт продолжался в вялом режиме. Все – кроме тех, кто там каждый день проливает свою кровь. Даже ваши руководители, которые, как я понимаю, скорее боятся, как бы не стало хуже. И вялотекущий процесс для них лучше, чем резкие перемены, которые могут дестабилизировать ситуацию в остальной Украине, нарушить в ней баланс политических сил. Боюсь, что беспокоясь о тактических задачах, они жертвуют стратегическими интересами страны.

- Что нам тогда делать с этим «Минском»? Отменить его?

- Полностью отменить его сейчас было бы ошибкой. Это дало бы козырь Путину. Ведь он не устает повторять: "мы-то за Минские соглашения, а это украинцы срывают мирное урегулирование. Вот они и доказали, что все это время это Украина, а не Россия была поджигателем войны". Тем более, что ваши руководители боятся потерять западную поддержку их лично, потерять кредиты МВФ. Никто из них на это не пойдет.

Из инструмента принуждения Путина к миру Минск стал инструментом принуждения Путиным всего остального мира к миру с ним

Если бы я был на месте лидеров Украины, я бы действовал в двух параллельных направлениях. С одной стороны, пересмотрел бы условия работы с международными финансовыми организациями и заморозил бы выплаты по внешнему долгу. Потому что у вас получается примерно так на так: сколько денег приходит извне, столько же вам нужно отдавать. Все эти условия, которые выставляет МВФ, в конечном итоге приводят к росту налоговой нагрузки на бизнес, тарифов для граждан, к съеживанию собственного производства и политическим проблемам власти.

В России то же самое все было 20 лет назад, как машина времени какая-то. Наша экономика начала развиваться, только когда все безответственные западные советчики были посланы подальше. Тем более, что это временная мера: объявили мораторий, начали реформы, активизировали бизнес, собрали налоги, по возможности скупили собственные долги, а с оставшимися расплатились – и все довольны. Для Запада это будет неприятно, но на их отношение к Украине принципиально не повлияет. Их заинтересованность носит геополитический характер, она связана с конкуренцией с Россией, конкуренцией за влияние в Европе, шире, с конфигурацией самого Евросоюза, а не с краткосрочным экономическим интересом. Если бы здесь были большие инвестиции каких-то больших американских, европейских корпораций, то тогда бы они могли бы напрягаться от разрывов долгов. А в данном случае – дефолт по госдолгу не подрывает позиции их бизнеса. 


я бы сделал какое-то проактивное действие в сторону Европы. Например, объявил бы референдум о вступлении в ЕС в отдельно взятой Украине.
Я бы сделал какое-то проактивное действие в сторону Европы. Например, объявил бы референдум о вступлении в ЕС в Украине


С другой стороны, я бы сделал какое-то активное действие в сторону Европы. Например, объявил бы референдум о вступлении в ЕС в отдельно взятой Украине. На данный момент заявления об украинском европейском выборе ничем, кроме позиции президента и отдельных депутатов, не подкреплены. Да, был Майдан, но то количество людей, которое на нем было – это явно нерепрезентативная выборка. Соответственно, в дискуссии Востока и Запада точка не поставлена. Я уверен, что сейчас, если провести этот референдум, то он будет выигран сторонниками европейского пути. Европе было бы это полезно. Во-первых, потому, что любые тогда действия, связанные с интеграцией Украины, приобрели бы легитимность. Не просто политики где-то в верхах договорились, а действительно весь украинский народ хочет, самая крупная страна Европы, не прислушиваться – нехорошо. А с другой стороны, на фоне выхода Великобритании и разговоров скептиков о том, что ЕС сейчас развалится, будет противоположный пример. Кто-то вышел из ЕС, а кто-то, наоборот, заходит, вы посмотрите, какая страна большая!

- А референдум, он бы тоже стал возможностью для каких-то провокаций, фальсификаций, не пришла ли бы Россия, например, защитить украинцев?

- Так она уже пришла, не заметили разве?

- Да, но был бы повод «спасти» кого-то от Европы еще и в Киеве, например.

- Кремль и так пытается раскачать ситуацию, спекулируя на экономических трудностях. Но такой референдум как раз мог бы быть способом консолидировать вокруг правительства большинство, которое за Европу. И это именно большинство – критикует правительство, критикует президента, критикует депутатов, но объединено Европой, это очевидно и по всем социологическим опросам, и по наблюдениям на улице. То, что власти не консолидируют своих собственных сторонников, это очень плохо, это проблема для весьма аморфной украинской государственности, опирающейся на очень большое количество хаотически взаимодействующих игроков, преследующих исключительно свои личностные цели, и игнорирующих общенациональные интересы.

- Недавно из плена боевиков выпустили двоих украинских политзаключенных – Владимира Жемчугова и Юрия Супруна. Это было предметом торга со стороны России?

- Конечно, был торг.

- Чем Украина могла бы расплатиться?

- Чем угодно. В нужный момент времени это станет понятно, чего просили. Но главное тут не это, а демонстрация процесса для европейцев в контексте мониторинга перед решением по санкциям. Кремль сначала захватывает заложников, потом потихоньку выпускает, а европейские товарищи, которые смотрят за ситуацией в России, ставят галочку: «кого-то еще выпустили, процесс мирного урегулирования в разгаре». Так что, чем больше таких заключенных, и чем на дольше растянется процесс их освобождения, тем больше будет получено Путиным преимуществ. 


Тимошенко намеренно подводит Надежду Савченко к совершению ошибок, чтобы исправить свой личный рейтинг
Тимошенко намеренно подводит Надежду Савченко к совершению ошибок, чтобы исправить свой личный рейтинг


- Чем тогда расплачивалась Украина за освобождение Савченко?

- Я думаю, что выпуск Савченко был рассчитанным политтехнологическим шагом Москвы. Это было понятно изначально, но особенно хорошо стало видно спустя некоторое время.

Надежда – человек реактивный, острый на язык и жесткий на действия, принципиальный в отстаивании того, во что верит, и совершенно неопытный политик. Она имела значительный запас популярности в стране, и то, что ее выпустили в момент, когда только начинало работать новое правительство, было направлено на дестабилизацию ситуации в Украине. Не потому, что она плохая – я внимательно слушаю то, что она говорит, целиком, а не беру цитаты из твиттера. Очень жаль, что СМИ часто выдирают какие-то ее слова из контекста и выставляют ее демоном и чуть ли не агентом ФСБ. Я убежден, что она искренняя, как человек, прошедший войну, и хочет как можно скорее ее закончить, увидеть своих товарищей на свободе, чтобы все было хорошо. Но, будучи новичком в политике, она делает некоторые свои заявления в настолько малоудачной форме, что дает повод для критики, а врагов у нее очень много.

 На данный момент заявления об украинском европейском векторе ничем, кроме позиции президента и отдельных депутатов, не подкреплены

Я хорошо понимаю, что она делает, в этом есть логика. Лично пройдя все круги ада, она ищет мосты, точки взаимодействия. Об этом все время и говорит. Но мне, как политику, понятно, что эти действия и непонятны, и подозрительны публике, которая обычно недоверчиво относится к любым призывам к компромиссам. Хотя любители «мочить в сортирах», как показывает история моей страны, редко искренни и никогда не приносят счастья своему народу.

- Так может, сначала стоило найти какой-то мост, а уже потом об этом говорить, чтобы заявления не шли впереди действий?

- Думаю, вы правы. Было бы гораздо правильнее изначально себя посвятить международным делам, ведь западная антипутинская коалиция фактически рассыпалась и держится исключительно по инерции. А такой герой [как Савченко] мог бы сильно повлиять на то, чтобы ее скрепить. Если бы она, сидевшая, голодавшая, яркая, красивая, все бы то же самое говорила бы в Европарламенте, перед Конгрессом США… А здесь она втянулась в разборки, приобрела огромное количество врагов. Ну, ты не можешь воевать со всеми. В политике, как известно, должен быть хоть какой-то круг союзников. Может, не идеальных, но у тебя тыл должен быть прикрыт. А если ты одновременно объявил войну всем, а она фактически это и сделала, то тебя все и будут бить с разных сторон. Мерзавцев и лицемеров тоже надо бить по очереди, а то они победят.

- Почему Батькивщина не может скинуться на какого-то политтехнолога для Савченко, который научит ее правильно себя вести?

- Юлия Владимировна, мне кажется, это человек номер один, который дает Савченко возможность совершать ошибки. И не просто дает возможность, а всячески подводит ее к СМИ, чтобы эти ошибки максимально усилить и выставить напоказ. Зачем Тимошенко такой мощный конкурент, который бы занимал ее нишу?

- Она же сама этого конкурента поставила туда.

- Да, но пока та сидела. Кто же думал, что она выйдет из тюрьмы! А теперь Савченко – ее реальный конкурент. Впрочем, мне кажется, на данный момент она практически этого конкурента съела. Хотя опыт самой Тимошенко показывает – в Украине ничто не бывает окончательным. 

Комментарии

1000

Правила комментирования
Показать больше комментариев

Последние новости

ТОП-3 блога

Фото

ВИДЕО

Читайте на НВ style

Статьи ТОП-10

Подписка на новости
     
Погода
Погода в Киеве

влажность:

давление:

ветер: