20 октября 2017, пятница

Создатель Обамы. Главный политтехнолог президента США приоткрывает секреты Белого дома

комментировать
Создатель Обамы. Главный политтехнолог президента США приоткрывает секреты Белого дома
Дэвид Аксельрод, прозванный “творцом королей”, рассказывает, как в Америке создают политиков, и прогнозирует, чем чревата для Украины победа Дональда Трампа или Хиллари Клинтон

Его часто называют “творцом королей” и парнем № 1 в команде действующего президента США Барака Обамы. С именем Дэвида Аксельрода, директора Института политики Университета Чикаго, большинство американских экспертов связывают приход к власти первого в истории США темнокожего президента — ведь именно он был главным стратегом предвыборной кампании Барака Обамы.

Теперь Аксельрод — частый гость в Овальном кабинете. “Дэвид — не наемник, он — друг,— отзывается о нем сам Обама.— Он никудышный консультант, если не верит в клиента, но он великий, когда верит в него”.

“Я всегда говорю, что люблю его главным образом за то, что он так мало меня слушает”,— оппонирует ему Аксельрод. Тем не менее их тандем оказался одним из самых удачных в истории американских выборов.

У меня много неуверенности по поводу Трампа-президента

Именно благодаря Аксельроду предвыборная кампания Обамы была построена на массовом вовлечении волонтеров, создании горизонтальных сетей между ними, пожертвованиях простых американцев и активном использовании информационных технологий. В современных учебниках политологии ее называют образцовой.

Аксельрод, явный антипод известного героя сериала Карточный домик Фрэнка Андервуда, доброжелателен и спокоен. Он вежливо здоровается при встрече, которая проходит в Киеве на полях форума Ялтинской европейской стратегии, YES-2016, и сожалеет, что на интервью у него немного времени. А на вопрос НВ, помнит ли он, когда впервые захотел войти в мир реальной политики, неожиданно широко улыбается: “Мне было пять лет, когда я увидел по телевизору выступление президента Кеннеди, вот тогда и решил”.

— Как вы оцениваете шансы Дональда Трампа и Хиллари Клинтон выиграть президентские выборы? Как изменится политика США в отношении Украины в случае победы одного из них?

— Это очень конкурентная гонка между кандидатами и, пожалуй, первая, когда американцы выбирают того, кто вызывает меньше антипатий. Оценивая подготовку к дебатам — а это очень важно, я предполагаю все же, что Клинтон победит. Думаю, для Украины она знакомый кандидат, и ее позиция поддержки Украины также понятна. Если победит Трамп, ситуация станет сложнопрогнозируемой.

С одной стороны, он открыто восхищается Владимиром Путиным — а мы все помним его заявления о том, что аннексию Крыма Соединенным Штатам нужно принять как факт. Но, с другой, мы также помним, что Республиканская партия начинала с проукраинской повестки, например по вопросу о выделении Украине летального оружия. Сегодня мы видим, насколько эта повестка сдвинута их же кандидатом, что вызывает много вопросов к состоянию дел внутри политической силы. По­этому у меня много неуверенности по поводу Трампа-президента.

— Вы говорите, что позиция Клинтон по Украине ясна, но мы помним, что когда она стала госсекретарем США, то объявила перезагрузку отношений с Россией на фоне Российско-грузинской войны 2008 года.

— Я напомню, что контекст происходящего серьезно поменялся с тех пор. Тогда сотрудничество США и России было более существенным, президентом России был Дмитрий Медведев, а Путин, конечно же, оставался влиятельной фигурой, но все же в статусе премьер-министра. Тогда они больше склонялись к сотрудничеству — например, в том, что связано с санкциями в отношении Ирана. Войну в Грузии остановили, а политика Российской Федерации касательно Украины не была агрессивной.

— Объясните, почему Дональд Трамп так популярен среди американцев?

— Он не так уж популярен. Как я уже говорил, около 60% американцев отрицательно относятся к обоим кандидатам, поэтому я бы не заявлял о повальной популярности. Тем не менее он выиграл возможность выдвинуться от Республиканской партии. Я не хочу минимизировать в его успехе долю страха и тревоги избирателей, связанных с экономическими переменами в США и тем, что многие представители американского среднего класса теряют хорошую работу на производстве и ищут более высокооплачиваемую. Недовольство переменами в образе жизни обращает их к желанию вернуть все, как было.

Другая причина — демографические изменения. Часть белых американцев недовольны этническим разнообразием, опасаются террористических атак, за последний год обострились конфликтные ситуации на расовой почве. Все эти настроения Трамп использует очень эффективно, но этого недостаточно, чтобы стать американским президентом. Его электорат — это белые американцы, как правило, не очень образованные, и эту часть электората он уже исчерпал. Сможет ли он побороться за молодых и образованных, за голоса представителей других этнокультурных групп? В этом я очень сомневаюсь.

— Экономические проблемы Греции, затем Brexit, небывалая популярность Дональда Трампа… Видите ли вы в этом глобальный тренд популизма и безответственности?

— Это действительно общий тренд, который объединяет многие прогрессивные государства мира. Глобализация и развитие технологий все более маргинализируют профессии и занятости, которые ранее считались доходными. Одновременно открывается много новых возможностей, но рынок труда также стал глобальным, потому многие люди попросту теряются в этом большом переходе.

Популисты пользуются их растерянностью. И это большой вызов не только для США, но и для Европы — понять, как жить в новых глобальных правилах игры, не допуская социального взрыва, помогая людям обрести экономическую безопасность и новые возможности.

Кроме того, важно не забывать о миграции, которая после событий в Сирии еще больше усиливает общее недовольство и успех популистов в Европе.

— Впрочем, проблема популизма в Украине не менее острая, чем в Европе или США.

— Рост популизма — это всегда ответ на экономическую ситуацию и экономическое давление, поэтому лучший ответ популизму — это прежде всего работа с реальными проблемами и запросами. Вы не победите в информационном пространстве, если не предпримете реальных политических шагов в направлении реформ и не добьетесь результатов в их реализации. Иначе все сведется к столкновению двух популистов, рискующих заиграться. Отвечайте на запросы людей, а не на претензии популистов. Это универсальный принцип — он работает в США, будет работать и здесь.

 


ДОЛЯ АКСЕЛЬРОДА: Своей победой на президентских выборах в США Барак Обама (слева на переднем плане) во многом обязан мастерству своего политтехнолога Дэвида Аксельрода (на фото справа)
ДОЛЯ АКСЕЛЬРОДА: Своей победой на президентских выборах в США Барак Обама (слева на переднем плане) во многом обязан мастерству своего политтехнолога Дэвида Аксельрода (на фото справа)


   

— Кем сегодня является Россия для США?

— История отношений США и России длинная и неоднозначная, нам удалось успешно сотрудничать десятилетие назад по Ирану. Сегодня же Барак Обама решает вопрос ужесточения санкций в отношении России из‑за ряда совершенных этим государством провокаций.

Но, увы, мы живем в мире, где вынуждены сотрудничать с людьми и странами, которые нам не нравятся, и важно всегда следить за тем, чтобы, преследуя одну благородную цель — к примеру, достижение перемирия в Сирии,— мы одновременно не хоронили другую.

В США понимают, что происходит в Украине, и не собираются закрывать глаза на насилие и агрессию по отношению к украинскому народу. Это то, о чем Барак Обама на посту президента заявляет прямо и открыто.

— Как вы оцениваете президентский период Обамы в целом, что, на ваш взгляд, можно считать его безусловными успехами, а что — проигрышем.

— Ему досталась страна в очень сложный период экономического кризиса 2008 года, и у него получилось преодолеть самые тяжкие последствия. Доходы среднего класса и многих семей в США при его президентстве возросли впервые после рецессии. Также отмечу его шаги по реформированию американской системы здравоохранения, реформы финансового сектора, прогрессивную социальную политику по отношению к ЛГБТ-сообществу.

— В то же время некоторые эксперты отмечают, что Обама — больше президент внутренней политики США, чем внешней?

— Я бы, наоборот, отметил такие его дипломатические успехи, как снятие санкций с Ирана и введение санкций для РФ. Также можно обозначить его дипломатические усилия по сведению европейских государств вместе с продлением санкций по России, открытые двери на Кубу, политика США по отношению к которой на протяжении 50 лет была крайне неудачной.

Главные же провалы связаны с тем, что внутри США он не успел консолидировать политические элиты, в результате чего сегодня мы имеем много разгневанных политиков. Вторая заметная неудача — стремительный рост Исламского государства. Сегодня 65 стран объединились, чтобы решить эту проблему, но это все еще незавершенная работа, которую важно довести до конца.

Не используйте политические технологии для создания иллюзий, но используйте их для того, чтобы разбудить людей

— Где вы видите красные линии применения политических технологий?

— Политические технологии нужны для мотивации и вовлечения людей в политические движения. Но они не должны подменять собой политику и самих деятелей. В период президентской кампании Обамы мы привлекали людей в гражданские движения, сосредотачиваясь не только на фигуре кандидата, но и на актуальных проблемах американского общества.

Политические технологии должны актуализировать и побудить общество посмотреть на свои проблемы и объединиться. Коллективная ответственность избирателей — это та устойчивая площадка, на которую рассчитывает кандидат, приходя к власти. Она всегда устойчивее, чем манипуляции или подкуп. Без поддержки населения вы получаете нестабильную политическую систему, а главный ресурс политика — доверие людей — размывается. Мой вам совет: не используйте политические технологии для создания иллюзий, но используйте их для того, чтобы разбудить людей.

— Сегодня в Украине формируется класс молодых политиков, и не всегда их путь к власти выглядит разумным и адекватным вызовам страны. Что бы вы им посоветовали?

— Самый большой риск для молодых людей, идущих в политику,— это разочарование. Они часто идеалистичны и, сталкиваясь с первыми трудностями, уходят. А это риск для самой сферы политики, так как резко снижает ее продуктивность.

Кроме того, в политику всегда идут два типа людей — те, кто хочет быть кем‑то, и те, кто стремится сделать что‑то. Первых намного больше. Их эго, личные или бизнес-интересы всегда выше тех политических целей, которые они перед собой ставят.

Тех, кто приходит делать что‑то, всегда меньше, но их политические цели всегда превосходят их самих и их маленькие личные интересы. Таких людей очень важно удержать, они становятся настоящими лидерами.

 

Интервью состоялось в рамках конференции YES


  

Материал опубликован в журнале НВ №38 от 13 октября 2016 года

 

Комментарии

1000

Правила комментирования
Показать больше комментариев

Последние новости

ТОП-3 блога

Фото

ВИДЕО

Читайте на НВ style

Крупным планом ТОП-10

Погода
Погода в Киеве

влажность:

давление:

ветер: