22 января 2017, воскресенье

Симеон Дянков, создатель рейтинга Doing Business, дает совет, как остановить в Украине инфляцию

Симеон Дянков, создатель рейтинга Doing Business, дает совет, как остановить в Украине инфляцию
Симеон Дянков, создатель знаменитого рейтинга Doing Business, в пух и прах разносит рекомендации МВФ и дает совет, как раз и навсегда остановить в Украине инфляцию

Если и можно представить себе идеального министра-технократа, способного на радикальные и болезненные реформы, это будет болгарин Симеон Дянков. Он изучал международные и финансовые отношения в США, а затем 15 лет работал во Всемирном банке, где занимался странами с переходными экономиками. Именно этот опыт Дянков использовал для создания всемирно известного рейтинга благоприятности условий ведения бизнеса Doing Business, который сегодня анализирует бизнес-настроения в 189 странах мира. Теперь его детище используют инвесторы, принимая решение, стоит ли вкладывать деньги в ту или иную страну.

Еще одна яркая веха в жизни Дянкова — работа в болгарском правительстве. В 2009 году он занял пост премьер-министра—министра финансов и вскоре провел масштабную реформу системы государственного управления и успешную фискальную реформу. А сейчас он преподает в Лондонской школе экономики (LSE), которая считается одним из лучших в мире учебных заведений экономического направления.

В Киев автор Doing Business приехал в рамках программы Евросоюза по поддержке реформ UkraineReforms и легко откликнулся на предложение дать НВ интервью.

 

Пять вопросов Симеону Дянкову:

1. Что вы считаете своим наибольшим провалом?
— То, что мы не смогли принять эффективный закон о люстрации в Болгарии. Мы пытались провести его через парламент дважды, но не смогли. В результате представители спецслужб, которые остались еще с советских времен, продолжают участвовать в политической и бизнес-жизни страны.

2. Что вы считаете своим наибольшим достижением?
— То, что мы смогли удержать низкие налоги во время кризиса в еврозоне. Большинство европейских стран тогда повысили ставку НДС или другие налоги, чтобы покрыть падение доходов бюджета. А в Болгарии мы вместо этого смогли сократить расходы. В результате сейчас в Болгарии ставка подоходного налога и налога на прибыль самая низкая в Европе — 10%.

3. На чем вы передвигаетесь по городу?
— На метро, иногда пользуюсь сервисом Uber.

4. Какая книга из последних прочитанных произвела на вас наибольшее впечатление и почему?
No Regrets: the Life of Edith Piaf (Никаких сожалений: жизнь Эдит Пиаф) Каролин Берки. В ней рассказывается о постоянной борьбе и победе в конечном итоге. Надеюсь, так будет и с Украиной.

5. Кому бы вы не подали руки?
— Я протягиваю руку для рукопожатия всем. И если кто‑то почувствует себя виноватым и не сможет ее пожать — это его проблема.

 

— Как создатель рейтинга Doing Business, вы можете объяснить, как так получилось, что во времена президента Виктора Януковича позиция Украины в рейтинге улучшилась, а бизнес не почувствовал этого?

— Этот индекс оценивает законы и их применение на практике. Поэтому в такой стране, как Украина, где законы не очень хорошие, правительство может изменить [улучшить] законодательство, даже если оно не настроено на реформы. А вот применение этих норм — совсем другое дело.

— А как так получается, что в Беларуси с ее тоталитарным режимом индекс лучше, чем в Украине — стране с рыночной экономикой?

— Да, так бывает. Беларусь — один из примеров, когда власть, в данном случае президент Александр Лукашенко, хочет хорошо выглядеть перед европейскими странами, а также перед президентом России Владимиром Путиным. Казахстан, Россия и Беларусь соревнуются друг с другом, стараясь улучшить свои показатели в Doing Business. Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев, к примеру, сделал немало, чтобы его страна опередила Россию. И он, кстати, этого добился.

  


КОГДА МИНИСТР ДЯНКОВ: Когда Симеон Дянков был министром финансов Болгарии, не все его решения вызывали одобрение сограждан. На фото — протест ученых в Софии в 2010 году, которые требуют от правительства финансирования науки
КОГДА МИНИСТР ДЯНКОВ: Когда Симеон Дянков был министром финансов Болгарии, не все его решения вызывали одобрение сограждан. На фото — протест ученых в Софии в 2010 году, которые требуют от правительства финансирования науки


 
— Исходя из вашего опыта реформ в Болгарии, что вы изменили бы в Украине?

— Украина, как и Болгария, не провела быстрых реформ. Их легко внедрять сразу после смены политической системы. В нашем случае это был период с 1989 по 1990 год. В вашем — немного позже. Обе страны этого не сделали.

Важно также помнить, что нельзя провести все фундаментальные реформы одновременно. Нужно выбрать несколько областей и изменять их. Завершив реформу, можно переходить к следующей. В Болгарии мы успешно преобразовали трудовое законодательство, провели пенсионную реформу. Украина также в этом нуждается. Мы провели налоговую реформу, которую и вы начали. Но когда мы уже подошли к здравоохранению, население было сыто по горло. И люди сказали: нет. Так что последняя реформа не принесла положительного результата.

— Давайте поговорим о нашей налоговой реформе. Она вызвала много споров. С одной стороны, предлагалась либеральная реформа, которая нравилась бизнесу, но не одобрялась МВФ. А с другой — реформа Кабмина, которая мало что изменила. Как следовало поступать в этой ситуации?

— Хочу напомнить, что МВФ исторически ошибался по поводу налоговой реформы в нашем регионе. Целый ряд стран — прежде всего Эстония, Словакия, Болгария и даже Российская Федерация — в 2003 году, когда они проводили радикальную налоговую реформу, слышали от МВФ: не делайте этого. Все эти страны не подчинились МВФ и успешно провели реформы.

Почему радикальная реформа не сработала в Украине? Я думаю, что в значительной мере снижать налоговое бремя можно только тогда, когда экономика растет. А не тогда, когда она сокращается со скоростью 10–15% в год. Как это было в прошлом году в Украине. Потому что бизнесу для того, чтобы выходить из тени, нужно понимать: он растет, доходы увеличиваются. Это чистая психология.

— Вы говорите, что не нужно слушать МВФ?

— В вопросе налоговой реформы точно не нужно.

— Но ведь существует угроза того, что, если мы не будем слушать МВФ, фонд не даст нам денег. А в этом случае обрушится курс нашей валюты. Насколько нужно опасаться такого сценария?

— Этого бояться не стоит. Я работал с МВФ, а также 15 лет во Всемирном банке, мы постоянно сотрудничали с людьми из фонда. Они склонны поступать очень консервативно. Если вы проводите серьезную реформу, они боятся ее, говоря: “Нет, нет, у вас не получится”.

Но в нашем регионе, особенно в странах, серьезно отстающих на пути реформирования, нужно поступать радикально. Потому что в противном случае мы никогда не догоним остальную Европу.

— У нас была очень большая инфляция, она угрожает нам и сейчас. Разве не нужно переживать по этому поводу?

— С инфляцией можно легко справиться, если перейти к так называемой политике currency board. Это когда вы говорите, что у вас больше нет монетарной политики Центробанка. Украина собирается торговать с Европой все больше и больше. Вы движетесь в Европейский союз. Поэтому гривню нужно привязать к евро. И сказать: с завтрашнего дня евро будет стоить, скажем, 30 грн. Нужно привязать национальную валюту к евро. И привязать навсегда. Необходимо принять закон, согласно которому отныне и до тех пор, пока существует еврозона, гривня будет привязана к евро.

Так получилось, что МВФ был против того, чтобы так поступили в ряде стран нашего региона. Эстония, Болгария это сделали, и за два-три месяца уровень инфляции упал до нуля. И после этого нам не нужен Центральный банк, регулирующий систему через учетную ставку. Эстония сделала это в 1992–1993 годах, Литва, Латвия, Болгария, целый ряд стран нашего региона это сделали, и это дало хороший результат.

Люди из МВФ склонны поступать очень консервативно

— А сработает ли это в относительно большой стране? Эстония — довольно маленькая…

— Это работает для любых государств. И успех зависит не от размера, а от того, с кем ты торгуешь. Поэтому если значительный объем вашей торговли осуществляется в евро, то это логично. Если же у вас одна треть торговли с Россией, треть — с ЕС, а треть — с США, тогда это сделать немного сложнее. Но я думаю, что в ближайшие годы внешняя торговля будет быстро расти в европейском направлении. Поэтому для меня привязка к евро кажется правильным шагом.

— У нас сейчас много говорят о создании так называемого технократического правительства. Вы были министром-технократом у себя на родине. Можете рассказать об этом опыте?

— Технократическое правительство должно работать только определенный период времени. С моей точки зрения, оно не может существовать более года или двух. Обычно оно приходит для решения определенных задач. Например, изменить администрирование налогов, социальную сферу, здравоохранение, образование — всего несколько узких сфер. Возможно, поработать над привязкой валюты к евро или приватизацией. Они должны приходить для решения этих задач, завершить реформу и потому уйти.

После этого они могут отдать бразды правления политикам, чтобы те могли похвастаться тем, как они все замечательно сделали. Политики, как правило, не делают грязную работу. Но они, конечно, не упустят возможность похвастаться плодами.

Технократы нужны тогда, когда политики не могут сделать дело. Они должны отдать это в руки тех, у кого нет политических амбиций. А те сделают то, что нужно, если с самого начала будут понимать, что их будущее не зависит от того, останутся ли они в политике или нет.

— Если бы у вас кто‑то сейчас спросил, стоит ли инвестировать в Украину, что бы вы сказали?

— Я бы сказал, что здесь сделаны некоторые шаги в правильном направлении. Например, налоговая реформа, хотя, как я понимаю, многим она не понравилась. Однако здесь мало что изменилось в управлении государственной собственностью. И я думаю, что существующее правительство уже не сможет провести серьезные реформы. Они должны дать возможность сделать это кому‑то другому.

Так что потенциальным инвесторам я бы сейчас сказал: подождите!

   

Материал опубликован в НВ №9 от 11 марта 2016 года

Комментарии

1000

Правила комментирования
Показать больше комментариев

Последние новости

ТОП-3 блога

Фото

ВИДЕО

Читайте на НВ style

Статьи ТОП-10

Подписка на новости
     
Погода
Погода в Киеве

влажность:

давление:

ветер: