11 декабря 2016, воскресенье

Мы 23 года ничего не делали. Яника Мерило, советник мэра Львова, рассказала, когда Украина станет "электронной"

Мы 23 года ничего не делали. Яника Мерило, советник мэра Львова, рассказала, когда Украина станет
Почему Эстония 15 лет вводила электронное правительство, почему это – быстро и почему электронное правительство до сих пор не запустилось в Украине, НВ рассказала Яника Мерило

- Где сейчас работает Яника Мерило?

- В рабочее время я больше всего занимаюсь Львовом, но физически я где-то между Львовом и Харьковом и некоторыми другими городами. А еще скоро буду часто в Днепропетровске и иногда в Николаеве. Также, конечно, Киев, где участвую в разных форматах создания электронного правительства на национальном уровне.

- В Днепропетровске тоже будете заниматься электронным правительством для города?

-Днепропетровск – один из самых продвинутых городов в Украине в сфере электронного правительства, но нигде еще не создан 100% электронный мир, поэтому работы много. Сейчас как-раз рассматриваем и выбираем с мэром Борисом Филатовым, какой из моего опыта был бы самый полезный в сфере электронного правительства, инвестиций и развития IT. Но с Филатовым это не новая инициатива, мы говорили с ним о создании электронного правительства и города в первый раз, наверное, еще более года назад.

Также помогаю Каменец-Подольскому, Киевской области, Одесской области. Стараюсь помогать тем, у кого есть воля и у кого миропонимание и ценности совпадают с моими.

- У вас гражданство Эстонии. Вам предлагали его сменить на украинское? Думали ли вы об этом? Ведь имея гражданство, вы бы могли возглавить государственную структуру и иметь властный инструмент внедрять свои идеи.

- Сегодня я более эффективна не при одном госоргане, а сотрудничая со многими. Если возникнет понимание, что я могу больше помогать Украине, имея украинское гражданство, я готова. Я по-любому наполовину украинка. Но я не политик и пока никуда баллотироваться не собираюсь.

- Но вам предлагали вообще? Например, люди из команды президента?

- Предлагали должности, для которых надо было бы менять гражданство, но я не чувствовала, что эти должности дадут мне больше возможности провести электронные реформы. Они, скорее, ограничивали бы меня. Для советника или реформатора важен результат, а с каким паспортом он сделан, не принципиально.

Но да, я очень хорошо работаю и с командой президента.

- Советник от слова "советовать". А для исполнения всегда нужна команда. Как вы с этим справились, например, в том же Львове? Вы приехали с какой-то программой, показали ее Садовому? Кто стал ее исполнителем?  

- Мэр Андрей Садовой пригласил и сказал, что его цель – стопроцентное электронное правительство. И у него есть политическая воля для этого. Исполнители воли – это его команда. Это руководитель IT Львова, это руководитель администрации мэра. Конечно, и моя команда работает…

Вот мэр Садовой сразу сказал, что от него – полная поддержка, и его волнует лишь, что нужно, чтобы показать результаты. И это очень упростило мне работу. Мы периодически встречаемся. Встречи короткие, но эффективные. Мы предлагаем, а мэр говорит "подходит" или "не подходит", "делайте" или "не делайте" и мы работаем вместе – его команда и моя.

- У вас есть своя команда?

- Да. Я работаю над проектами в шести министерствах, пяти городах. При этом в разных городах разные программы – во Львове электронное правительство, в Харькове социальные программы, в Днепропетровске предпринимательство и инвестиции. Это все невозможно сделать одной. Хороший менеджер создает сильную команду, а не старается все делать сам.

- Что уже создано для Львова? 

- Пилотировали первые реальные электронные услуги и технологию БанкID с ПриватБанком, потом присоединился и Ощадбанк. Создали ID-карточки для жителей, в первую очередь для участников АТО, которые позволяют получать электронные услуги, давать цифровую подпись, проехать в транспорте, получить субсидии и дисконты и многое другое. Также с Киевстаром пилотировали МобилID или возможность получить электронные услуги через мобильный телефон. Можно сказать, что Львов – пилотный город для многих важных для Украины инноваций.

- Вся система электронного правительства в Эстонии запускалась 10-15 лет. Почему так долго все это происходило?

- Это наоборот очень быстро – 10-15 лет для перехода на полную автоматизацию всех государственных систем. При этом все, что мне надо от государства, я сегодня могу в Эстонии делать электронным путем – получить субсидию, записаться в очередь в садик, получить цифровой рецепт. 100% электронное правительство.

Например, моя любимая тема – справка о несудимости. Мне показали в одном городе в Украине, в МВД, архив справок о несудимости. В этом архиве было огромное количество маленьких ящиков, где в каждом ящике какие-то картонки. Оцифровать такие базы, а только в одном городе это три миллиона карточек – это огромное количество документов, которые нужно перевести в электронный вид.

- То есть причина в том, что нужно огромное количество документов и их нужно перевести в электронный вид?

- Да. Но это также и огромный пласт законодательства, которое нужно привести в надлежащий вид.

Это и то, что у людей появляется, например, ID-карточка, и не каждый, получивший ее, умеет ей пользоваться. Поэтому нужно обучить людей пользоваться услугами, провести интернет, чтобы у них был доступ к этим услугам.

При этом Эстония сейчас примерно на 10 месте в мире по развитию электронного правительства. Большинство тех же европейских стран даже не дошло до этого, а у них не пару десятков лет независимости, как у Эстонии – у них целая история. Так что 10-15 лет – это очень быстрый процесс, потому что в Эстонии решили сразу, что у нас нет денег на чиновников, надо менять менталитет и делать сразу что-то по-другому, эффективней. Но тут нужна полная политическая поддержка, которой в Украине пока нет.

- Тогда сколько лет вы даете Украине на это, учитывая, что Украина значительно больше Эстонии?

- С момента, когда реально будут проводиться реформы, очень хорошо, если бы это было 10-15 лет для полной автоматизации всего. Для начала должен вообще быть план действий: что государство хочет делать, за какие сроки, кто ответственный, какое это будет финансирование. Вот как только это станет ясно – тогда и можно начинать реальный отсчет времени. Хотя тем, что мы пилотировали электронные услуги во Львове с созданием электронной идентификации граждан, мы уже открыли важную возможность вообще предоставлять электронные услуги.

- Вы часто говорите о политической составляющей. Вам предлагали идти в политику?

-  Да, мне много раз предлагали идти в политику, но это не моя стихия. Конечно, реформатор – это в каком-то смысле и политик, но я больше технократ.

Политическая воля – это не только говорить и декларировать, но и делать. Как по мне, eсли что-то не сделано – то дело в отсутствии политической воли.  Сегодня, например, нет действующей стратегии электронного правительства и цифрового общества, а без него любые действия несистематичные. Те, кто не хочет проводить электронные реформы, их и не проводят.

При этом сказать, что кто-то тормозит процессы по внедрению электронного правительства, тоже нельзя. Но нет понимания, структурирования действий. Нет, как говорится, общего "плана игры". Одно министерство хочет сделать что-то, другое хочет сделать что-то, но нет единой прописанной позиции. У нас очень хорошая командная игра на уровне каких-то замминистров, каких-то министров, но нет единой координации.

Создание электронных реестров, их состыковка, предоставление электронных услуг всеми органами власти, внедрение реально работающей ID-карточки и распространение цифровой подписи – это все же командная игра, которая требует и законодательства, и координации. При том, что премьер-министер Яценюк говорит об электронном правительстве, систематичного плана действий нет.

- Вы не боитесь того, что грубо говоря, во Львове внедрят систему электронного правительства, а в Кировоградской области – нет, и эти полумеры скажутся на функциональности государства?

- Мы 23 года ничего не делали и не имеем права тормозить тех, кто готов уже что-то делать. Это нормальная мировая практика, что постепенно, при готовности систем, их интегрируют и соединяют. Если ждать воли и финансирования на государственном уровне, то я не представляю сколько еще ждать надо будет.

 

 

Комментарии

1000

Правила комментирования
Показать больше комментариев

Последние новости

ТОП-3 блога

Фото

ВИДЕО

Читайте на НВ style

Статьи ТОП-10

Подписка на новости
     
Погода
Погода в Киеве

влажность:

давление:

ветер: